Théorie et avis sur 1. f4 d5; 2. Cf3 Fg4; 3. Ce5 !?

En fait, j'essaie de trouver des alternatives à e3. 3 suivi de 4. h3 sur lequel je me prends pas mal (trop !) de lattes même si ce ne sont que des blitz.
Je suis peu à l'aise dans ce système.

J'ai regardé et fouillé sur le site, mais je n'ai rien trouvé qui me convienne.

donc que pensez vous de 3. Ce5!? plutôt que 3. e3

J'ai vu que Devil avait eu cette idée avant moi (partie en différé contre le_gars) mais il poursuit par 4. c4

Mon idée est plutôt :
1. f4 d5
2. Cf3 Fg4
3. Ce5 Fh5 (semble plus logique que Ff5; 4. e3)
4. g4 !?
A ... f6
5. gxh5 fxe5
6. e4 e6
7. Dg4

B ... Fg6
5. f5
B1 ... f6
6. Cf3 Ff7 à l'air ok pour les blancs, quoique d6 menace
B2 ... e6
6. e4 Et j'avoue que si c'est compliqué, ça a l'air ok pour les blancs. Par exemple : Dh4; 7. Re2 Fd6; 8. Cf3, ou dxe4; 7. Fc4


Est ce que je loupe quelque chose d'évident ?

@ Alex

Pour qqun qui ne veut pas prendre un échiquier en mains pendant l'été,je te trouve très agil:-)

Le webmaster aura sûrement un remède pour toi, le cas échéant je m'offre pour t'aider. Mais, lui il connaît le menue mieux que moi, et je ne sais pas si ma sauce accompagnarde te plaîra ).
Question de style de nouveau, mais ne sois pas désespéré ), on trouveras qqchose )

Mais, d'abord laissons le grand mot au webmaster.

Cela me rappelle une de tes questions sur le gambit From toujours non- répondues. Il faut voir ce que ça va donner avec "b3" ), chose qui n'a pour le moment pas un grand future en parties longues (pour moi), naturellement des chances pratiques existent dès à présent dans toutes les variantes (si un remis avec les blancs te suffit, mais avec les blancs il FAUT chercher sur ce site le gain avec nos couleurs ), mais la variante ne me semble pas plus risquée qu'un gambit Morra p.ex.
L'idée est très originale, il il faut qqun qui la vie. Mon enfant préféré sur le site restera le gambit Legars, le gambit avec lequel j'ai fait mes premiers pas sur le site et qui me colle au coeur )

Si on ne trouvera pas de solutions valables quand à la variante "b3" du "I don't like horses-gambit" ) il faut voir ce que tu as joué dans le passé.
Dans un premier temps j'avais des horribles résultats avec Cxg6 et seulement avec Cg2 mes résultats se sont améliorés, mais j'avoue c'est toujours pas la crème )

A cause de tout ça, je mets beaucoup d'énergie dans "b3" un coup, que je n'aurais jamais trouvé )

On trouveras une solution pour toi.

bien noté Pumi.
Une remarque cependant : je n'ai pas l'habitude de jouer pour la nulle. Ce serait pour moi la meilleure façon de perdre !

Vu que le gambit le_gars2 (avec b3 contre le from lasker) ne semble pas réfuté par f6, je vais jeter un oeil de nouveau pour tenter de comprendre !

Pour l'échiquer et moi, je commence à prendre du plaisir à "travailler" grace à ce site. En plus, l'été c'est plus favorable : plus de temps au travail et une de mes filles n'est pas à la maison )

En tout cas, l'année prochaine pour moi, c'est 1. f4 et on verra bien

Alex a écrit:

En tout cas, l'année prochaine pour moi, c'est 1. f4 et on verra bien

Je te suis, captain' !

e2-e4 a écrit:

Alex a écrit:

En tout cas, l'année prochaine pour moi, c'est 1. f4 et on verra bien

Je te suis, captain' !

moi aussi je vous suis !


ps : ouioui elles vont venir mes analyses, mais le temps de depoussierer l echiquier

@ Alex

Il nous a eu?? ou peut-être pas ) !!!!
Maintenant on attendra les fameuses analyses sur le sacré "gambit2".

Sur le gambit refusé, sur 7...Dh4 et sur 7...f6 j'ai trouvé l'approche. Difficile à digérer reste 7...Cf6. Mais, l'avantage est dans notre camp!!! On connaît les variantes et les noirs pas.

Le "gambit2" est jouable, je le classe dans la catégorie "gambit Morra" ou "Fajarowicz" qui tous les deux sont bien jouables.

@ Webmaster

Je suis prêt !!! )
Tu peux venir avec tes analyses.

PUMI a écrit:

Sur le gambit refusé, sur 7...Dh4 et sur 7...f6 j'ai trouvé l'approche. Difficile à digérer reste 7...Cf6. Mais, l'avantage est dans notre camp!!! On connaît les variantes et les noirs pas.

Bon bah, au boulot !

Finalement j'ai bien fait de fouiller les vieux topic, pleins de bonnes idées de le_gars !


e2-e4 >>> Yeahhh !
... promis je te donnes les blancs à la première ronde en octobre ! Et si on joue à domicile, ça fera 2 birds (voire 3 si manuel s'y met ! )

le_gars a écrit:

e2-e4 a écrit:

Alex a écrit:

En tout cas, l'année prochaine pour moi, c'est 1. f4 et on verra bien

Je te suis, captain' !

moi aussi je vous suis !

Ben Nan le_gars tu nous suis pas ... tu nous précède )

1 f4 d5
2 Cf3 Fg4
3 Ce5 Fh5
4 g4 ? e6 ! (les noirs gagnent un pion )
5 e3 ( 5 h4? f6! 6 gxh5 fxe5 7 fxe5 Fe7 )
... Dh4+
6 Re2 Fxg4+
7 Cxg4 ( 7 Cf3 ?? Fxf3+ 8 Rxf3 Dh5+ 9 Rf2 Dxd1 10 Fb5+ c6)
... Dxg4 +
8 Re1 Dxd1+
9 Rxd1
et les noirs ont un pion de plus, les blancs sont déroqués mais, ont la paire de fous


BrunoC

ah bah oui BrunoC Merci !
Effectivement ça réfute tout simplement mon "idée" !!

J'avais pas pensé au mat en h4 qui saute pourtant aux yeux

Donc si tu as une bonne idée sur 1. f4 d5; 2. Cf3 Fg4 je suis preneur )

PUMI a écrit:

L'idée est très originale, il il faut qqun qui la vie. Mon enfant préféré sur le site restera le gambit Legars, le gambit avec lequel j'ai fait mes premiers pas sur le site et qui me colle au coeur )

Si on ne trouvera pas de solutions valables quand à la variante "b3" du "I don't like horses-gambit" ) il faut voir ce que tu as joué dans le passé.
Dans un premier temps j'avais des horribles résultats avec Cxg6 et seulement avec Cg2 mes résultats se sont améliorés, mais j'avoue c'est toujours pas la crème )

Deux questions et une précision :

1. Qu'est ce que le Gambit de Legars ?
2. Quelle est la variante "b3" ?

Pour ceux qui veulent, je suis un assez grand spécialiste du Gambit From. 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Fxd6 4.Cf3 g5 5.g3 g4 6.Ch4 Ce7 7.d4 Cg6 8.Cxg6 !! (ce coup est archi gagnant) après c'est une variante plus ou moins forcée. 8... hxg6 9.Dd3 Cc6 10.c3 Ff5 11.e4 De7 12.Fg2 0-0-0 13.Fe3 !! et après ce n'est plus qu'une formalité.

Bien Amicalement Alexandrov.

Alexandrov a écrit:

Deux questions et une précision :

1. Qu'est ce que le Gambit de Legars ?

Alors c est un gambit que j ai invente et qui a fait l objet de pas mal
d analyses sur le forum : 1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4?!/!?



la discussion principale a eu lieu ici :

https://louverturebird.forumactif.com/Parties-f11/Le-Gambit-Legars-t339.htm

Alexandrov a écrit:

2. Quelle est la variante "b3" ?

La encore c est un gambit que j ai invente. Le premier sur le site d ailleurs. Les coups sont les suivants :

1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Fxd6 4.Cf3 g5 5.b3?!



Discussion ici :

https://louverturebird.forumactif.com/Theorie-f3/Nouveau-gambit-t145.htm

Alexandrov a écrit:

Pour ceux qui veulent, je suis un assez grand
spécialiste du Gambit From. 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Fxd6 4.Cf3 g5 5.g3
g4 6.Ch4 Ce7 7.d4 Cg6 8.Cxg6 !! (ce coup est archi gagnant) après c'est
une variante plus ou moins forcée. 8... hxg6 9.Dd3 Cc6 10.c3 Ff5 11.e4
De7 12.Fg2 0-0-0 13.Fe3 !! et après ce n'est plus qu'une formalité.

Oui c est la grande variante de la ligne douteuse 4...g5. Mais meme
apres le 13eme coup les Blancs doivent toujours jouer precisement pour
conserver leur avantage.

En tout cas n hesite pas Alexandrov d aller regarder la partie
theorique que j ai redige sur le gambit et n hesite pas a me donner ton
avis. Si tu n es pas d accord avec certaines variantes je suis pret a
en discuter (voir a corriger )

Alex a écrit:

En fait, j'essaie de trouver des alternatives à e3. 3 suivi de 4. h3 sur lequel je me prends pas mal (trop !) de lattes même si ce ne sont que des blitz.
Je suis peu à l'aise dans ce système.

J'ai regardé et fouillé sur le site, mais je n'ai rien trouvé qui me convienne.

donc que pensez vous de 3. Ce5!? plutôt que 3. e3

Et hop, a mon tour de depoussierer un vieux post. Je ne voulais pas poster de theorie tant que je n avais pas retrouvé le seul livre qui parle de cette variante (enfin je pense).
Et comme il etait perdu aux fond de vieilles affaires j ai eu un peu de mal a remettre la main dessus.
Donc voici une premiere theorie du MI Ivanov sur ce debut:

1.f4 d5
2.Cf3 Fg4
3.Ce5

1) 3...Fh5 4.c4

a) 4.d4 e6 (4...Cd7, =) 5.Dd3 Cd7 6.Dh3 Ce5 (6.Cgf6 7.g4, +-) 7.Dh5 Cc4 8.e3 Cf6 9.Df3 Cd6 10.Cd2 Cfe4 11.Ce4 Ce4 12.Fd3 f5 13.0-0 Fd6 14.c4, += Gabdrakhmanov - Sakaev, Podolsk 1992.

b) 4.c3 e6 5.Db3 dc8 6.g4 Fg6 7.d3 Fd6 8.Cd2 Fe5 9.fe Cd7 10.Cf3 h5, incertain. Pelikan - Garcia R., Rio Hondo 1966.

c) 4.g3 Cd7 5.Fg2 e6 6.d4 Cgf6 7.c4 c6 8.Cc3 Fe7 9.0-0 0-0 10.Rh1 Ce5 11.fe Cd7 12.Db3 Tb8 13.Ff4 Fg6, =. Mortensen - Pavlovic, Farum 1987

4...f6

4...e6 5.Db3 Dc8 6.Dh3 Cf6 7.cd, +- Becx - Mezaros, Berlin 1988

5.Cd3 d4 6.Db3 Cd7 7.Db7 e5 8.fe fe 9.Ce5 Ce5 10.Db5 Rf7 11.De5 Cf6 12.c5 Dd7 13.e3 d3 14.Df4 Td8 15.Cc3 Fe7 incertain, Becx - Antonio, Lugano 1989.

2) 3...Ff5 4.d3

a) 4.e3 e6 5.Fe2 Fd6 6.0-0 Cf6 7.b3 0-0 (7...Fe5 8.fe Cfd7 9.d4 0-0 10.c4 Fg6 11.cd ed 12.Cc3 c6 13.Fd3 Ca6 14.Fa3, += Minasian-Kukhashvili, Batumi 2001) 8.Fb2 Cfd7, =.

b) 4.c4 dc 5.Ca3 Cd7 6.Cac4 e6 7.d3 Ce5 8.Ce5 Fb4 9.Fd2 Fd2 10.Dd2 f6 11.Cc4 Ce7 12.Tc1 0-0 13.g3 Dd7 14.Fg2 c5 15.b4 Tac8 16.0-0 Tfd8 17.Ce3, = Henley-Martz, Lone Pine 1977.

4...Cd7

4...e6 5.g3 Cf6 6.Fg2 Fc5 7.Cc3 c6 8.e4 Fg6 9.Cg6 hg 10.De2 Ca6, +=. Permuy - Gomez Baillo, Pontevedra 1992.

5.Cf3 c6 6.g3 e6 7.Fg2 Cgf6 8.0-0 Db6 9.Rh1 0-0-0 10.De1 h6 11.a4 Fe7 12.a5 Dc7 13.b4, += Potapov - Svetushkin, Nikea 2001


Voila maintenant on a des bases de discussion

pas de treves de Noel chez les vrais durs !
Pendant que je me goinffre de chocolats, truffes et autres petites liqueurs qui vont avec, ils cherchent le coup qui va bien ... !


trop dur de jouer aux échecs ... enfin je veux dire bien jouer !

je vois pas en quoi la parti 1 c.a.d. Becx - Antonio, Lugano 1989. est incertaine c'est clairment gagnant pour les blancs il me semble non?

Aprés 14.Dc4+ le roi est plus ou moins forcé d'aller en f8 et aprés 15.c6je vois pas comment les noirs peuvent penser la gagnée

J'ai raté un truc ??

ah ah ah Lillic begaye, mange ses lettres ... cela me rassure !

@Lillic

Le tout n'est pas si simple que cela:-) !! et perso pour moi 15.c6 est une faute stratégique grave. Le coup ne fait qu'aider les noirs, vu que leur fou des cases noires redevient géant.

Dans ce type de positions, la patience est demandée aux blancs vu que la finale est gagnée!!

Donc pour moi, l'approche à suivre est de faire respirer les blancs via 16.g3 et voire ce que font les noirs ), puis opter pour un plan à double fianchetto via b3, Fb2 etc.....

Je ne crois PAS en 14.Dc4 suivi de 15.c6

Bravo Le_gars, merci pour ça !
... le temps me manque mais il faut absolument que je regarde ça

Tu as le temps de te reposer et de digérer des fetes Alex car une fiche technique va bientot arriver sur cette variante...

je vais l'attendre avec impatience.

Voila la premiere fiche technique de l annee 2008 est prete !

Vous pouvez la trouver ici :

http://ouverturebird.free.fr/fichetechnique12.php


Comme toujours vos avis, commentaires, suggestions sont les bienvenus !

Bravo, Merci Le_Gars pour tout ce travail !

C'est vrai que les positions issues de 3. Ce5 Fh5; et 4. c4 sont bordéliques à souhait. Je sens que Pumi va aimer

Juste une remarque, peut être pourrais tu rajouter dans la fiche technique la réfutation de 3. Ce5 Fh5; 4. g4?? donné par Bruno C au début de ce post.


Bon parlons de la fiche technique maintenant.
Je n'ai pour l'instant survolé que 3. ... Fh5 et 4. c4 f6 mais certaines choses m'intriguent

Sur 1. f4 d5; 2. Cf3 Fg4; 3. Ce5 Fh5; 4. c4 f6; 5. Da4+ c6; 6. Cd3 dxc4 je n'aime pas 7. Dxc4. Pourquoi pas 7. Cc5 à la place vu la faiblesse de la case e6 ?

Avec comme suites possibles
7. Cc5 Ff7; 8. Cxb7 (8. e4 b6 -+ ou 8. f5 Dc8; 9. e4 b6; 10. Ce6 Fxe6; 11. fxe6 Dxe6; 12. Cc3 b5 -+ sont insuffisants)
8. ... Dc7; 9. Ca5 e5 (9. ... Dxf4; 10. Cxc6 Dh4+; 11. g3 De4; 12. Cxb8+ Rd8; 13. Dc6! ++- ou 9. ...Cd7; 10. Dxc6 voire e3 +-); 10. e3 exf4; 11. Cxc4 (11. Cc3 fxe3; 12. Fxc4 exd2+; 13. Fxd2 De5+; 14. Fe2 semble un poil ambitieux ) fxe3 (11. ... Fxc4; 12. Fxc4 et les blancs dominent toutes les cases blanches); 12. dxe3 (ou Cxe3 là j'hésite) et le jeu est incertain mais me parait plus prometteur que celui issu de ta variante principale après 7. Dxc4 puis 12. e3

Non ?

Merci pour tes remarques Alex !

C est vrai que les variantes issues de Ce5 sont extremement compliquées.

Tu as raison pour la variante 3.Ce5 Fh5 4.g4 , je dois l expliquer pour que l on voit bien le probleme de ce coup.

La variante ...Fh5 est vraiment complexe et il n est pas sur du tout que c4 soit une suite qui donne l'avantage. Peut etre que 4.g3 est meilleur.

Cependant je ne suis pas d accord avec le coup que tu proposes. Apres 7.Cc5 b5 les Blancs ont juste perdu un pion non ?

En tout cas merci pour tes commentaires.

Tiens je viens de regarder la variante g4 et il semblerait qu elle ne soit pas si mauvaise que cela en fait.

Tout d abord rappelons l analyse de Bruno C:

1 f4 d5
2 Cf3 Fg4
3 Ce5 Fh5
4 g4 ? e6 ! (les noirs gagnent un pion )
5 e3 ( 5 h4? f6! 6 gxh5 fxe5 7 fxe5 Fe7 )
... Dh4+
6 Re2 Fxg4+
7 Cxg4 ( 7 Cf3 ?? Fxf3+ 8 Rxf3 Dh5+ 9 Rf2 Dxd1 10 Fb5+ c6)
... Dxg4 +
8 Re1 Dxd1+
9 Rxd1

Je suis d accord que les Noirs sont clairement mieux dans ce cas. Mais voici une autre suggestion :

4.g4 e6
5.Tg1!? Un coup surprenant de premier abord mais qui est apparemment justifié tactiquement.

A/ 5...f6 6.Cf3 Ff7 n est pas clair. Enfin je ne sais pas qui est mieux.

B/ 5...Dh4+ 6.Tg3 Fg6 (6...Dxh2? 7.Th3 Dxf4 8.d4 De4 9.gxh5, +-) 7.Fh3 Cc6 8.d4 n est toujours pas clair

C/ 5...Fg6 6.Cc3 Dh4+ 7.Tg3 Dxh2 8.Th3 Dxf4 9.d4 Df6 10.g5 Dd8 11.Cxg6 fxg6 12.Dd3! avec beaucoup de jeu pour les blancs.


Vous en pensez quoi ??

le_gars tu ménerve...

Forcément je me met a analyser cette variante avec mon prof , et il m'a conseillé 5.Tg1 et voila que toi tu le postes alors que je comptéais bientôt le fire... C'est pas juste ^^ je te met ce que j'en pense d'ici demain