L'ouverture Bird
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L'ouverture Bird


 
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 N4 - R4 => 20-01-2008 Bird

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Alex
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Alex


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MessageSujet: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyLun 21 Jan - 14:51

Bon alors je rassure de suite e2-e4, NAN je ne suis pas vexé d'avoir (encore) perdu et NAN, je n'ai pas honte de montrer ma partie.
J'ajoute que NAN ce n'est pas une excuse de perdre contre un joueur un peu plus fort, mais clairement à ma porté je trouve.
... mais merci quand même Bad)

Donc voilà la partie ...


Alex (1946) vs C. Sarrazin (2084)

1. f4 d5
2. Cf3 Cf6
3. e3 h6 ?! Bon c'est quoi ce coup !? La seule justification que j'ai trouvé sur le moment est que les noirs se donnent la possibilité de jouer g5 pour ouvrir le jeu à l'aile roi. J'en déduis donc que les noirs vont faire 0-0-0

4. b3 Ff5 Qu'est ce que c'est que ce coup encore ? L'idée est probablement d'activer le fou devant les pions, et de pouvoir contrôler f7 si la position s'ouvre. C'est d'ailleurs la suite "logique" de h6 car les noirs ne veulant pas échanger leur fou, ils se sont ménagés une case de survie en h7. Mais bon, je suis tout de même pas trop convaincu.

5. Fb2 e6
6. Fe2 J'avais assez mal au crâne et j'ai déjà utilisé 40 minutes à la pendule dont une bonne vingtaine pour jouer Fe2. pfffffffff
J'ai longtemps hésité à jouer Cc3 suivi de Ce2 (et Cg3 ou g3 Fg2), mais bon. Bref, j'ai pas de plan probant...

6. ... Cd7 Le 0-0-0 noir se précise avec le plan g5 à suivre ... mais même pas peur je roque quand même

7. 0-0 Fe7 Ce coup m'a surpris et je ne le trouve pas logique. Sur 7. ... Dd7 j'avais prévu 8. Fa3. Donc je pense qu'ici les noirs doivent jouer c6 puis Dc7

8. Ce5 Joué après 30 minutes de réflexion car ici je dois d'urgence choisir un plan. Les autres alternatives étaient 8. Fd3 ou 8. Cd4 suivi de f5 mais la suite 8. Cd4 Fh7; 9. f5 e5 me déplaisait. Avec 8. Ce5, je prépare d4 puis Fd3. Par ailleurs, j'interdis Cg4

8. ... Cxe5
9. fxe5 Cd7
Et ici je m'aperçois que sur d4, Fg5 est très désagréable. Donc je change de plan
Rolling Eyes quand je vous dis que c'était pas mon jour...

10. Ff3 c6 La menace était Fxd5

11. d3 ?! Bon d4 devait être meilleur avec l'idée de mettre mon cavalier en g3... mais je me dis que ce roi blan au centre m'impose de pousser e4 en force ... et puis du coup j'ai un plan Mr. Green

11. ... Dc7
12. e4 Le point de non retour. 12. d4 était encore possible mais alors j'ai perdu un temps. En plus, il ne me reste que 20 minutes à la pendule (contre 1H30 à mon adversaire ...qui est sensé surprendre l'autre en jouant la bird ?!? ). Donc autant aller dans la voie que j'ai calculé et qui me semblait +-... même si j'ai loupé une évidence au 18ième coup (mon fou en l'air mais nous y reviendrons) !

12. ... dxe4
13. dxe4 Ff7
14. Cbd2 Cxe5
15. Fh5 Fxh5
16. Dxh5 Ff6
17. Cc4 Ici je me rends compte de mon erreur de calcul Shocked ...mais je ne vois rien de mieux car si je ne fais rien les noirs font 0-0-0 et gagnent tranquillement. J'ai un pion de moins et une faiblesse en e4 indéfendable, donc je dois absolument créer quelques faiblesses noires !

17. ... Cxc4
18. Fxf6 Voilà mon oubli du 12ième coup ! J'ai pas vu que le Cc4 menace mon Fb2. Car à l'origine, j'avais prévu ici 18. Txf6 qui aurait gagné Rolling Eyes

18. ... gxf6
19. bxc4 Ici j'ai failli jouer 19. Txf6 Cd6; 20. Txe6+ Rd7, 21. Txh6 (21. Txd6 Rxd6; 22. Rxd1 Rf7 et j'ai juste une tour de moins) ... mais ça semble pire.

19. ... De5
20. Df3 Ici je n'ai plus que quelques minutes à la pendule, donc je passe en mode blitz. Ma position est inférieure mais pas desespérée tant que les noirs ne parviendront pas à coordonner leurs pièces. Il est par ailleurs évident que sans les dames, la finale de tour est sans espoir.
... finalement je crois que j'ai mieux joué en blitzant que pendant le reste de la partie Rolling Eyes

20. ...Re7
21. Tb1 b6
22. c5 Une faute en blitz, je ne vois pas que la prise se fait avec échecs ...

22. ... Dxc5
23. Tf2 De5 Mais finalement j'ai gagné 2 temps donc c'est pas si mauvais !

24. Tbf1 Th7
25. Da3+ c5
26. Da6 Dxe4
27. Txf6 Tg7
28. T6f2 Dc6
29. Dc4 Dd5
30. Dh4+ Dg5
31. De4 Td8 la seule façon pour les noirs d'essayer de progresser je pense
32. Db7+ Td7
33. Txf7+ Txf7
34. Txf7+ Rxf7
35. Dxd7+ Rf6
36. Dd8+ J'utilise mes dernières poignées de secondes pour réfléchir au bon plan et je pense que je choisis la bonne voie pour essayer d'annuler. Je dois absolument garder le pion c2

36. .. Re5
37. Dc7+ Rd4
38. Dd7+ Rc3
39. Dxe6 + ?? Arf, si près du but !! Je ne vois plus que mon drapeau qui va tomber (ce sont des anciennes pendules sans rajout de temps et on ne sait jamais combien de secondes exactement il reste... et je joue le coup qui perd. Su r le coup c'était "logique" je gagne un pion avec échecs.
Mais il faut jouer 39. Dd3+ et la nulle est envisageable !

39. ... Rd2 !
40. Db3 Joué en même temps que mon drapeau tombe.

40. ... De3+ ! La bonne décision, même s'il ne faut pas se tromperdans son calcul ! La finale se jou à 1 temps !
Autrement Df5 était possible

41. Dxe3 forcé Rxe3 La finale est perdante mais mon adversaire doit quand même me montrer qu'il sait la gagner (bon il savait Mr. Green )
J'ai encore un petit espoir de nulle mais son roi, monstrueux, est vraiment sur la meilleure case possible, et je ne peux pas valoriser mon pion passé.

42. a4 a6
43. h4 Les boules !! sur 43. c4; 43. ... b5 gagne car on fait dame en même temps à la notable différence que lui me matte ! Donc je n'ai plus le choix.

43. ... b5
44. axb5 axb5
45. g4 Rf4
46. g5 hxg5
47. hxg5 Rxg5
48. Rf2 Rf4
49. Re2 Re4
50. Rd2 b4 ! maintenant c'est définivement fini, je continue un poil espérant qu'il se trompe (genre 52....c4 ?? ) mais bon je n'y crois plus.
51. Re1 Rd4
52. Rd2 Rc4
0-1


Heureusement, l'équipe a fait nulle, et les bouteilles de muscadet étaient excellentes Razz
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyLun 21 Jan - 15:42

jouer contre un Sarrazin à 2084 chevaux ! ... pas facile ! Wink
...et en plus qui sort de la théorie au 3eme coup, non, là c'est trop !
je vais regarder plus tard ta partie et si j'y comprends qqchose, je ferai mes petits commentaires !
Alex, vu comme tu joues et vu le nombre de defaites que tu m'as déjà infligé, tu auras toujours mon respect ! Exclamation
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Alex
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyLun 21 Jan - 16:12

Ah mais Demi Neurone, tu as tout mon respect également, même si tu n'as pas encore réussi à concrétiser certaines de tes excellentes positions dans nos parties en différé !
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fabeo
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyLun 21 Jan - 23:04

Pas regardé encore, juste parcouru vite fait, mais j'ai hate d'avoir le temps pour le faire, les commentaires m'ont alléche Wink
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DEMI-NEURONE
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMar 22 Jan - 14:26

OULALA mais quelle partie ! Shocked
rapidement j'ai cru que les carottes étaient cuites mais tu as retrouvé de la puissance et tu ne l'as pas lâché pendant un sacré moment !

bon mes petites anotations à 0.002 euros :
sur le 4... Ff5 je trouvais que le classique 5.d3 ou plus tard n'était pas si mal avec des idées de h3 g4 Fg2 ... un truc un peu risqué tout de même ou 5.d3 (j'y tiens) Fe2 0-0 comme dans ta partie.. bref histoire de parler un peu technique, comme si j'y connaissais ?

8.Ce5 me paraît pas évident ...et la suite donne cette impression (eh pourquoi pas 8.d3 ... je rigole !)
13...Ff7 (je pense qu'il s'agit de 13..Fg6) juste pour te dire que je suis !
24.Tbf1 purée tu lui mets une sacré pression : ici, je trouve que tu reprends des couleurs et je pense que ton adversaire ne doit pas être aussi sur de gagner que cela.
33.Txf7+ joli même si évident pour beaucoup mais pour moi joli car je n'avais rien vu.
34 à 38.tu dis que tu joues sur le drapeau : alors là chapeau (cela rime) car je trouve tes coups supers bons.
39.Dxe6 (eh pas sur echec si Rc3) : je suis encore !
40.j'ai le coeur qui palpite comme si je jouais !
41.la finale : pas pour moi

une nulle aurait été méritée et aurait reflétée mieux la partie.
je laisse les experts parler du début aqui n'est pas à ton avantage !
8.Ce5 peut-être
... et je ne reparlerai pas du .... d3 ! Embarassed
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Alex
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMar 22 Jan - 18:03

Bah oui demi neurone, tu résumes bien les choses : je n'ai ^pas trouvé de plan valable.
Je crois que Fe2 est faible, j'aime bien mon Ce5 Bad) ... car ça me donne un plan
Et je pense que mon plan d3 suivi de e4 est faux. Il faut probablement jouer directement d4. Mai sles blancs n'ont pas d'avantage.

Quant à d3 de suite ... oui pourquoi pas mais après Fb2 dans tous les cas.
L'ennui aussi c'est qu'il faut faire gaffe à Cg4 et que le Ff5 tape sur c2 donc la dame est moins libre ...
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMar 22 Jan - 18:41

Bon comme j ai pas trop le temps de commenter en entier la partie ce soir, je vais faire par morceaux Wink

3...h6?! a deja ete joué dans plusieurs parties et les resultats noirs sont etonnemment corrects pour ce genre de coups.

Apres analyse, le coup qui semble le plus fort est... 4.d4! pour transposer dans un stonewall. Eh oui car un stonewall avec 2 temps de plus commence a etre tres avantageux pour les Blancs. Et en plus h6 est affaiblissant dans ce type de stonewall car la suite presqu'annulante 4...Ce4 5.Cbd2 f5? (5...Ff5 6.c4 Cd7 7.Db3 avec un bon avantage) 6.Cxe4 fxe4 7.Ce5 et les Blancs sont deja gagnants a cause de la menace Dh5+

Donc peut etre que le meilleur est de jouer un stonewall. Utile de le savoir quand on sait que personne ne nous rejouera surement jamais h6 Wink
Mais je crois qu en fait c est important de retenir que quand les Noirs jouent un plan passif dans l ouverture, le stonewall peut etre une forte réponse pour les Blancs.

Mais le probleme est que les Noirs auraient tres bien pu jouer 3...Ff5 et 4...h6 et la le plan aurait ete surement moins bon, alors il faut trouver autre chose...

Donc revenons au coup de ta partie 4.b3 qui de toute facon ne peux pas etre mauvais

Apres 4...Ff5 tu pouvais jouer 5.Cd4!? qui essaie de profiter des desavantages du coup de Fou : 5...Fh7 6.Fa3!? Cbd7 7.c4 e5 8.Fxf8 Rxf8 9.fxe5 Cxe5 10.Fe2 Cd3+ 11.Fxd3 Fxd3 12.Df3 avec une position tres complexe.

Bref il y avait des possibilites. La suite prochainnement (mince je n ai commenté que 5 coups Razz )

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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMer 23 Jan - 9:12

Bref poursuivons,

apres 5...e6 j ai quand meme 27 parties dans ma base de donnees. Le plan n est donc pas si inhabituel.

6.Fe2 est le coup le plus joué (12 parties dans ma base de données) mais 6.Ce5 et 6.d3 ont de meilleures statistiques.

6.d3 est en effet interessant. Si les Noirs essaient de profiter de la faiblesse en e3, les Blancs obtiennent une bonne position : 6...Cg4 7.De2 Fb4+ 8.c3 Fc5 9.d4 Fe7 10.Cbd2 Cd7 11.g3 avec un bon stonewall

7.0-0 est aussi un coup classique (23 parties dans ma base de données avec cette position). Mais les Blancs pouvaient aussi jouer 7.d3 et si 7...Cg4 alors 8.Dd2 Fc5 9.d4 Fd6 10.c4 (ou 10.c3) Cdf6 11.Cc3 avec une bonne position.

8.Ce5 est la encore le coup le plus joué mais le pourcentage Blanc n'est alors que de 43% (ils perdent donc plus qu ils ne gagnent dans cette position).
8.d3 etait toujours jouable. 8.c4!? pouvait se jouer aussi suivi de Cc3

10.Ff3 Nouveauté théorique des Blancs ! Je n ai aucune partie avec cette position. Malheureusement je pense que ce coup n ameliore pas la position. La suite 10.d3 0-0 11.Fg4 Fg5! 12.Fxf5 Fxe3+ 13.Rh1 exf5 14.Df3 d4 15.Dxf5 De7 est egalement a avantage noir.
Un coup plus solide est 10.d4 Fg5 11.Dd2 c5 12.Fd3 cxd4 13.Fxd4 Fxd3 14.Dxd3 avec une position a peu pres egale.
Histoire d aller toujours dans l inconnu je propose aussi d ameliorer la variante precedente avec 10.c4!? c6 11.d4 Fg5 12.Dd2 dxc4 13.bxc4 c5 14.Dc3 avec surement un leger avantage blanc

Je pense que dans cette ouverture le probleme est que la variante classique ne marche pas car les Blancs ne peuvent pas pousser e4. Ils font donc trouver des moyens de profiter de l avance de développement.

La suite au prochain numero...

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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMer 23 Jan - 12:45

Oula très cher WM, mais quand tu regardes une partie ce n'est pas à moitié !!! Je vais regarder tout ça de plus près !

Mais je suis d'accord avec toi sur :
10.d4 Fg5 11.Dd2 c5 12.Fd3 cxd4 13.Fxd4 Fxd3 14.Dxd3
Mais cette suite que j'avais vu ne me convenais pas sur le moment car je ne vois aucun avantage blanc... et après o-o-o puis g5 je n'aimais pas ma position!

Donc j'ai voulu ouvrir le centre à la hussarde pour profiter du retard de développement noir. C'était une erreur de jugement c'est vrai Bad)
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyMer 23 Jan - 16:36

je suis d accord avec toi que sur 10.d4 Fg5 les Blancs n ont surement pas d avantage (Rybka en voit un léger mais bon je ne sais pas ou) mais si tu precede la variante par 10.c4 c6 la position s ameliore car le grand roque noir est moins evident et la Dame blanche peut aller sur une bonne case en c3.
A voir...

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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyJeu 24 Jan - 11:48

Rien à ajouter, car pas d'idée novatrice, mais un combat rejoué avec plaisir
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le_gars
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyJeu 24 Jan - 21:14

Suite et fin des commentaires...

11.d3?! Voila le mauvais plan qui arrive et te fais perdre un pion sans reelle compensation.

12.e4? et la mauvaise suite qui continue. Il etait encore temps de jouer d4 et de souffrir avec egalite materielle Wink

19.bxc4 Tu proposes 19.Txf6 mais apres 19...De7 tu etais simplement perdant.

22.c5? une erreur. 22.Tf2 Thg8 23.Tbf1 Tg6 24.Td1 puis Tfd2 avait le merite de tenter quelque chose

39.Dxe6 je suis beaucoup moins optimiste que toi sur la variante 39.Dd3+ Rb2 40.Db3+ Ra1! Et les Blancs n ont plus d echecs !

Dommage que tu ne sois pas arrivé a sortir sans encombre de cette ouverture tres complexe !

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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird EmptyVen 25 Jan - 11:31

le_gars a écrit:

19.bxc4 Tu proposes 19.Txf6 mais apres 19...De7 tu etais simplement perdant.
:

Euh... on a pas du se comprendre. Je proposais 19. Txf6 comme bon uniquement si les noirs ne pouvaient pas jouer 19. ... Cxb2.
Donc dans cette hypothèse : 19. Txf6 De7 tu trouves que les blancs sont perdants ? (on est toujours dans l'hypothèse ou le fou n'est pas en prise hein !?). donc je poursuis par 20. Tf2 par exemple ... Cd6; 21. Fxg7 etc.
Je préfère mener les blancs

Pour le reste, mes excuses j'ai merdé dans la notation car c'est 38. ... Re3 (et non Rc3) donc après 39. Dd3+ je pense que la nulle est accessible.
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MessageSujet: Re: N4 - R4 => 20-01-2008 Bird   N4 - R4 => 20-01-2008 Bird Empty

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