Le Gambit Legars

@ webmaster

Du calme ) !!

On ne mange pas la soupe si chaude, comme on la cuisine. J'ai pas Fritz, mais dans mes notes ci-dessus tu as vu que je suis persuadé que "f5" est le coup le plus fort.
Dc7 est la replique la plus forte et préférable à Db6 mais, faut il opter pour un plan avec d4 ??
J'ai joué avec Claude quelques 50 parties, j'ai pas compté il peut y avoir plus. Aussi avec Dc7.
J'ai pas de gain forcé pour les blancs, sûrement pas,et,avec les blancs on a un pion au moins, mais je crois que tu es toujours trop pessimiste.
D'ailleurs,si je vois bien les choses,tu joue le gambit Jaenisch avec les noirs. Dans ce gambit, est-ce que tous les variantes sont gagnants pour les noirs ? Moi,je préfère toujours jouer avec les blancs ton gambit.
Les ordinateurs sont trop matérialistes et le pion en plus les laissent rêver. En finale il ne sert à RIEN!
D'accord ave toi, avec les blancs on veut plus. Mais dans d'autres ouvertures blanches, est-ce que tous les variantes sont gagnantes???

Il faut rester fidèle à 12. Dé2 !!

12. d4 est trop tôt et en plus pour moi le mauvais plan.

Salut à tous !

Pourquoi donner 10...Dc7 comme meilleur coup ?
Après 10.f5, 10...Db6 semble plus actif et meilleur.
Par exemple :
1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4 d4 5.Fb5+ Fd7 6.Fxd7+ Cbxd7 7.e5 dxc3 8.exf6 cxb2 9.Fxb2 gxf6 10.f5 Db6 11.Fc3 Db5 12.Db1 Da6 13.a4 Tg8 14.g3 (14.Rf2 c4 15.Te1 Tg4 16.Db5 Dxb5 17.axb5 Tf4 18.b6 a5 19.Txa5 Txa5 20.Fxa5 Txf5) 14...e5 15.fxe6 fxe6 16.Db5 Dxb5 17.axb5 c4 18.0–0 Fc5+ 19.Rg2 Rf7µ

Nevermore

Oui ...Db6 est le plan qu avait joue mon adversaire dans notre partie. Mais apres avoir un peu analyse, je pense que les Blancs doivent repondre par 11.Fc3. Et comme le plan le plus genant pour les Blancs est quand les Noirs jouent le grand roque, les Blancs vont pouvoir gagner un temps en jouant Tb1. En plus les Noirs n ont plus la possibilite de jouer Cb6-d5, ni Dc7-f4.

Mais c est vrai qu en revanche il peuvent peut etre jouer 11...Da6 pour gener le developpement blanc.

A premiere vue ce coup m inquiete moins que Dc7, mais peut etre me trompe-je

Bien vu "avocat twisted" !!

Le coup Da6 est jouable mais n'inquète, à par des noirs, personne, mais je crois, que cela ne suffit pas comme explications à nevermore.

Qui fait le travail ) ?? "twisted avocat" ou ........???

Salut !

Les Blancs ne peuvent pas se permettre de ne pas roquer je pense. Donc
l'idée est la lutte pour évincer la Dame Noire de la diagonale a6-f1, notamment par l'échange des dames. D'où Db1 qui force Da6, et a4 avec l'idée Db5. Cela dit, je préfère encore les Noirs après l'échange des dames.

Nevermore

@ nevermore

J'ai bien compris et l'idée est très logique, mais beaucoup trop lent dans notre cas. Les blancs prennent facilement le dessus.D'accord, c'est ce qu'on veut, mais il faut voir les meilleurs coups )

Mais merci pour l'idée. Je suis un peu déçu du feedback des autres membres du forum.

bon je me rend compte que je suis a cote de la plaque...

Apres 10...Db6 nevermore propose 11.Fc3 et moi je propose... 11.Fc3. Hum bon
et apres je propose 11...Da6 alors que nevermore propose le tres fort 11...Db5.

Et finalement je suis d accord qu apres 12.d3 Cb6, les Noirs semblent egalement avoir du jeu. Je n ai aps pousse l analyse trop loin (je suis a mon boulot),mais c est vrai que ca merite d etre bien etudie (par exemple apres 13.0-0 Cd5 14.Fd2 Dd7)
Encore un mal de crane en perspective.


@PUMI : tu as raison, s il faut aller chercher au 16eme coup pour trouver une suite qui donne l avantage aux Noirs, c est que ce n est pas si mal. Et je suis d accord que pour le moment il y a d autres variantes qui posent plus de problemes, notamment la suite proposee par nevermore qui est loin d etre aussi inoffensive que ce que l on pouvait penser et ton cxd2+.

@PUMI : c est vrai que nous sommes que 3 a proposer des variantes, ce qui n est deja pas si mal, mais il faut dire que l on est parti dans des suites complexes et le nouveau venu peut se perdre dans toutes ces variantes.
Je me dis que je creerais bien une page web : laboratoire d analyse, ou chacun pourrait visualiser la partie, proposer des variantes, corriger certains coups,... je sais pas si c est trop faisable mais ca merite d'etre etudie.

Bon, pumi va être content, j'ai pris un peu de temps au boulot pour regarder tout ça...

Je suis loin d'avoir tout regardé (j'en suis au 22/02), vu le nombre de variantes... et le telephone qui m'emmerde régulièrement. Mais bon.

Tout d'abord, vous tenez certaines suites pour "acquises".
Je pense que pour certaines l'avantage blanc est loin d'être évident, au contraire.

Par exemple ça :
1. f4 c5
2. Cf3 Cf6
3. Cc3 d5
4. e4 d4
5. Fb5 + on peut éviter ... Fd7 avec :
5. ... Cc6
6. Ca4 c'est apparemment la suite emmerdante. Faut dire que cette idée est loin des sentiers batus. Bravo
6. ... Cxe4
7. Ce5 Da5 Ca tient à un fil tout ça, mais ça tient. C'est fou !
8. c4 dxc4
9. Cxc3 Cxc3
10. Fxc6 bxc6
11. dxc3 Jusque là, je suis ok.
Mais pourquoi ici jouer Da6 ?!
Je préfère 11. ... g6
Certes, ça rend le pion (pion non crucial en finale soit dit en passant), mais les blancs doivent speeder pour finir leur développement sinon c'est la curée. Donc, par exemple :
12. Cxc6 Dc7 (13. Da4? Fd7)
13. Ce5 Fg7
14. o-o o-o (... Fxe5 pour gagner le pion me semble kamikaze...)

Et les noirs sont franchement OK avec la paire de fou en compensation du pion c isolé.
Bon j'ai pas passé 2 heures dessus mais j'ai loupé quelque chose ?!?

Concernant l'idée de Nevermore

11. Fc3 Db5
Je ne comprends pas le coup 12. Db1 ?! j'aurais plutôt tendance à préférer 12. a4 ou 12. Tb1

Par exemple :
12. Tb1 Da6
13. De2

et si 13. ... Dxa2
14. Txb7 suivi de 0-0 ou Db5 en fonction de ce que jouent les noirs

et si 13. ... Dxe2
14. Rxe2 b6
15. a4 avec l'idée a5
et par exemple 15. ... Tg8
16. g3 e5
17. fxe5 fxe5 et bon, ça me semble assez jouable avec les blancs malgré le pion de moins. Non ?

Maintenant, dans toutes les variantes j'ai tendance à préférer les noirs.
c'est le coup 3. Cc3 qui est strange.
Mais bon c'est forum de fou ici ;-)

merci pour tes analyses Alex ! Bon je vais deja repondre a ta premiere proposition:

1. f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4 d4 5.Fb5+ Cc6 6.Ca4 Cxe4 7.Ce5 Da5 8.c4 dxc4 9.Cxc3 Cxc3 10.Fxc6 bxc6 11. dxc3 g6

12.Cxc6 est evidemment une erreur, ce pion la est perdu de toute facon. Je prefere jouer simplement 12.0-0 et voici comme je vois la position : les Blancs ont une avance de developpement, une meilleure structure de pion et un cavalier qui rayonne en e5. A mon avis ca compense le pion de plus des Noirs (qui ne sert a rien a part boucher la diagonale a8-h1) et leur paire de Fous.
12...Fg7 (12...Db5 13.Df3 Fb7? 14.f5 et l attaque blanche est terrible) 13.Fe3 0-0 14.Df3 Fa6 15.Tfd1 et selon moi les Blancs ont une excellente position.

Tu n'es pas d accord ?

Reponse a ta deuxieme proposition concernant l'idee de Nevermore:

11.Fc3 Db5
12.Tb1

le probleme n est a mon avis pas 12...Da6 mais plutot 12...Dc4 car ce dernier empeche 13.d3.

Mais dans ces 2 cas je crois que tu viens de donner une super idee ! 13.De2!? merite d etre analyse. Je pensais que les Blancs devaient a tout pris essayer de garder les Dames pour ce creer du jeu mais en fait la Dame noire active est la piece la plus genante du jeu. Et en plus la faiblesse en e7 n est pas pret de disparaitre ! Ca merite d etre bien analyse tout ca !

Merci pour cette idee !

@ Alex and webmaster

11...g6 est certainement trop lent et ne fait qu'aider les blancs.Mais pourqoi 12.Cc6 est une erreur cela m'échappe. Mais la replique 12..Dc7 ne me plaît pas non plus. Mais soit, Alex continue par 13.Cé5 (tout à fait d'accord) Fg7
Mais maintenant 14.0-0 laisse échapper les noirs. Nécessaire:
14.Da4+!! et après Rf8 (quoi d'autres) 15.0-0 f6 16.Fé3 Ff5 17.g4! fé5: 18. gf5: gf5: 19. fé5: Dé5 20. Tf5:+ Df5: 21. Tf1 Df6 les blancs ont le joli coup 22.Dé4!! et seul les blancs peuvent gagner.

Pumi : quand tu dis que g6 est trop lent et ne fait qu'aider les blancs, peux tu préciser STP ? En quoi ça aide les blancs ? J'ai pas l'impression que ça affaiblit le roque, et sans ça, où va le fou de cases noires ?


14. Da4+ Effectivemet ce coup intermédiaire m'avait échappé alors qu'il est évident et très fort ! Voilà ce qui arrive quand on regarde une posit sans boire de bières...

mais je me demande si la suite suivante n'est pas préférable à celle proposée par pumi :
14. ... Fd7
15. Cxd7 Dxd7
16. Dxd7 Rxd7

et là par exemple
17. Fe3 (meilleur que 0-0 je pense) Thc8
18 Rf2 c4 et la position noire semble jouable même si inférieure
Qu'en pensez vous ?


Mais ce que Le gars propose est vraiment très chiant :
12. 0-0 Fg7
13. Fe3 0-0
Maintenant c'est vrai que la position blanche est franchement supérieure pour ne pas dire plus. Entierement d'accord avec ton jugement le_gars
Donc OK, oublions 5. ... Cc6

Sur l'autre grosse possibilité noire donnée par pumi :

1. f4 c5
2. Cf3 Cf6
3. Cc3 d5
4. e4 d4
5. Fb5+ Fd7
6. Fxd7+ Cxd7
7. e5 dxc3
8. exf6 cxd2+

9. Fxd2 (Dxd2 parait bizarre) gxf6 (bon, les noirs peuvent aussi prendre avec le C, mais voyons déjà la prise du pion g)

Je vois 3 coups candidats :
10. 0-0
10. De2
Sur ces 2 coups, pumi a raison : 10 ... e6 est fort

Donc 10. f5 doit être le mieux

Sur ça on doit pouvoir jouer 10. ... Dc7 suivi de 0-0-0
Mais bon, imaginons autre chose, genre ça :
10. ... Ce5
11. 0-0 Dd6 (si Dc7 alors Fc3)
12. De2 0-0-0
13. Fc3 Cxf3
14. Dxf3 Fh6
15. Tad1 Dc7 et ça a l'air d'aller pour les noirs (si 16. Dh4 Fe3+ et le fou noir va enfin s'activer et contester la bonne diagonale à son homologue blanc).
Il y a une faiblesse en e6 mais un bon pion de plus. Votre avis ?

Autrement
12. Fc3 Dxd1 (l'idée est d'échanger les dames, mais 0-0-0 est aussi possible)
13. Taxd1 Cxf3+
14. Txf3 Td8
Et j'ai l'impression que les noirsvont réussir à s'activer en conservant leur pion de plus. Celui ci a de plus en plus d'importance vu qu'on arrive quasiment en finale.
Non ?

Pas trop le temps d analyser en profondeur mais je voudrais proposer une premiere piste :

1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4 d4 5.Fb5+ Fd7 6.Fxd7+ Cxd7 7.e5 dxc3 8.exf6 cxd2+ 9. Fxd2 gxf6 10.De2

J ai l impression que ...e6 est beaucoup est beaucoup moins fort dans cette position. La position noire reste pleine de faiblesse alors que les Blancs peuvent attaquer tranquillement.

10...e6 11.0-0-0 Db6 12.Fc3!

* 12...0-0-0 Cg5!
* 12...Fh6 13.Cg5! Tg8 14.Cxf7!
* 12...Tg8 13.Td2 0-0-0 14.Thd1 Fe7 15.Ch4 est les Blancs peuvent tranquillement attaquer.

Evidemment ce n'est qu une premiere idee surement pleine de trous (11...Db6 est peut etre une erreur, 9...gxf6 n est peut etre pas adapte dans cette position) mais ca lance le debat !



ps: allez hop une deuxieme idee. 9...Cxf6 10.De2 Dd5 11.0-0-0! Dxa2? 12.Db5+ Cd7 13.Fa5! Da1+ 14.Rd2 Da2 (14...a6 15.Dxd7+ puis Txa1) 15.Re3!! , +-

sur 12...Tg8 13.Td2 0-0-0 14.Thd1 Fe7 15.Ch4

les noirs peuvent peut être poursuivre par 15. ... f5 16. Dh4 Cf6
et si 16. Fxf6 Fxf6 les noirs ont réussi à échanger le fort Fc3 même si la faiblesse a7 est problématique. Rien de dramatique cependant
Par exemple 17. Txd8 Txd8; 18. Txd8 Dxd8; 19.Cf3 Dd6;20. g3 Dd5
ou 17. Txd8 Txd8; 18. Txd8 Fxd8; 19. Fxf6 Fxf6; 20. c3 Dd6 ( ou 19. Dxf7 Cd5; 20. Cf3 Da6)

@ Alex

En effet j'ai pas expliqué pourquoi "g6" aide les blancs. Je suis persuadé, que les noirs doivent pécher dans de l'eau trouble et un dévelopement normal, comme g6 est le cas ne fait qu'aider les blancs.
La diagonale c1-h6 est tenu par le fou blanc. L'autre diagonale est gardé par le pion c3 et les blancs peuvent se permettre le luxe de jouer de suite 12.Cc6:
(pour le webmaster une faute pour moi pas ). Je veux mon cavalier sur é5!
Tu as aussi l'impression, que le coup "g6" n'affaiblit pas le roque. Juste, mais quel roque?

Dommage, qu'on n'a pas de chat ici, on aurait pu discuter les situations ).

Quand à 14...Fd7,je suis d'accord avec toi, le coup est meilleur, mais comme tu vois bien après 17.Fé3 meilleur que 17.0-0 la position noire semble jouable, mais est inférieure.

C'EST CE QU'ON VEUT ) !!! Espérer que nos adversaires jouent 5..Cc6 )!

Salut !!

9...Cxf6 10.De2 Dd5 11.0-0-0 a6 12.Rb1 e6 13.The1 Dh5 et les noirs sont mieux, non ?

Nevermore

pumi >>> OK merci de ta réponse.

on est bien d'accord, avec 5. ...Cc6 les noirs ont un clair probleme pour développer leur Fou.
Et pêcher en eau trouble ne me dit pas comment le développer ce fou ;-)

Donc ok 5. ... Cc6 ? est faux

@ Alex

J'ai fini avec le terme "faux" ), mais disons que pour le moment la replique Fd7 est le meilleur coup.
D'ailleurs, pour le moment il ne faut pas perdre de temps avec Cd7, ce coup pose aussi moins de problèmes pour l'instant.
Je suis sûr et certain, que le "webmaster" fera de nouveau plus que son devoir et que les fiches techniques seront mis à jour quand à son gambit.
Mais pour le moment il reste à trouver une solution contre 8...cd2:+, un coup, qui pour l'instant me pose le plus de problèmes.
Lors de mes parties avec Claude, il y avait quelques-unes, seul dans une partie je me sentais dès les coups d'ouvertures à l'aise, d'accord une question de style, mais j'étais dès le début conscient que je pourrais faire plus, à la fin le tout n'a pas suffit, mais....c'est la vie. (.
Je tiens à préciser que la partie s'est joué AVANT que j'ai trouvé le coup 10. f5 comme meilleure réplique contre 8..cb2:.
Contre 8..cd2:, je crois qu'il faut suivre d'autres pistes. J'ai toujours un score négatif avec cette variante, qui franchement me plais pas pour l'instant, mais comme dit le "webmaster", le débât est lancé. Suivra donc mon approche en parties rapides et je doute, si j'aurais joué dans une partie réelle autrement.

My first steps

1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.é4 d4 5.Fb5+ Fd7 6.Fd7:+ Cbd7: 7.é5 dc3: 8.éf6: cd2:+! 9.Fd2: gf6: (Cf6: est l'autre option)

10.Dé2 Dc7 (Ici o a plusieurs options pour les noirs, mais je crois que le coup 10...é6 pose de nouveau le plus de problèmes aux blancs )

11.0-0 0-0-0 12.Fc3 Tg8 (12..Df4:? 13.Cé5 et sur 13...Dg5 14. Cf7:+ !!!!)

13.Dc4 Tg7 (13.Tad1 é6 sachant que sur 13...Df4: suit la même sauce 14. Cé5 Da4 15.Cf7:)

14. Dé4 é6 15.f5 é5 16.Tfd1 Fé7 17.Tab1 (17.Td2 Cb8 =) h5 (plus fort me semble 17..Tdg8 18.Td2 c4 19.h3)

18.Td2 c4 (plus faible 18..Tg4 19.Dd5 é4 20.Df7:avec égalité)

19.Dh4 Th8 20.h3 Fc5+ (plus fort pour moi 20..Dc6 21.Rh2)

21.Rh1 Fé3 (21..Dc6 22.Dc4: Thg8 23.Té1 =)

22.Té2 Ff4! (meilleur 22.Td5 Dc6 23.Tbd1 Fd4 24.Td4: éd4: 25.Dd4:Thg8)

23.Fd2 Fg3 24.Dé4 Cb6 25.Fé3 Rb8 26.Cd2 Td8 27.c3 h4 28.Fb6: Db6: 29.Cc4: Da6 30.Td2 Cd2: 31.Cd2: Tg8 32.Dd5 Dé2 (32.Dc4 Dc4: 33.Cc4: é4 je dirais =)

33.Df7:Td8: (33.Cb3 Dc2 24.Tg1 Ff2 reste à voir)

34.Cf3 a5 35.Cg1 Dé4 (35.Df6: Td1+ 36Cg1 Tb1: 37.Dd8+ Ra7 est favorable aux noirs)

36.Tf1 Td2 37.Cf3 Tb2: 38.Df6: Dd3 39.Df8+ Ra7 40.Dc5+ Ra6 41.Dg1 Df5: 42. Cd2 avec remis au 57ième coup.

La vie est dure )!!!

Les massacres du vendredi (

Il y a des jours, où rien fonctionne. Je vais vous montrer le chemin "comment il ne faut PAS jouer aux échecs !! "

Le chemin hardcore, ou, la prostitution pour le bien d'une variante ). En tout cas, j'ai appris qu'il faut compliquer la situation sur l'échquier dans notre variante. Aller en finale trop tôt finit dans un massacre.

1.f4 Cf6 2.Cf3 c5 3. Cc3 d5 4.é4 d4 5. Fb5+ Fd7 6.Fd7: Cbd7: 7. é5 dc3: 8.éf6: cd2:+ 9. Fd2: gf6: 10. f5 Cb6 11.Fé3 Dd1:+ et le massacre continua par 12.Td1: é5 13.Cd2 Cd5 14.Rf2 Cé3: 15.Ré3 Fh6+ 16.Rf3 Fd2: 17.Td2: Td8 18.Thd1 Td2: 19.Td2: Tg8 20.c3 h5 21.h3 h4 22.Ré4 Ré7 23.c4 b6 24.Ré3 Tg5 25.Ré4 Tg3 26.b3 a5 27.Rd5 Rd7 et j'avais plus envie.

La même sauce après le coup de dévelopement 11.Dé2 Dd5 12. Db5+ Cd7 13. 0-0 a6. 14.Db3 c4 15. Dc3 Df5: 16. Dc4: Dc5+ etc......pas de terre à voir dans ces variantes ( .

Il faut donc garder les choses compliquées et n'échanger pas trop tôt les dames.

Le meilleur coup noir est certainement 9...exf6!
Après 10.0-0 Fe7 11.De2 0-0, les Noirs sont déjà gagnants...

Nevermore