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 Le Gambit Legars

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PUMI
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMar 9 Jan - 3:16

D'abord chapeau pour l'idée!! Mais j'aurais aimé pour ma toute première partie "Bird" une variante plus classique Bad).
Il s'agit d'une partie rapide à 30 minutes et je vous prie de ne pas juger trop sévère sur l'un ou l'autre coup! En plus je tiens à vous rappeler que se sont mes " first steps" avec cette ouverture.

[b]Pumi - Wael (1956)

1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3. Cc3 d5 4. é4 Cé4: 5. Cé4: dé4: 6. Cg5 Ff5 7. Fb5+ Cc6 8. Dé2 é6 9. g4 Fg6 10. Fc6:+ bc6: 11. Cé4: Fé7 12. d3 Dd4 13. Cc3 Fh4+ 14. Rf1 0-0 15. Rg2 h6 16. Fé3 Dd6 17. Cé4 Dd5 18. Rh3 Fé7 19. c4 Dd7 20. Rg3 Tfd8 21. Tad1 Dc7 22. Cc5: Fc5: 23. Fc5: Da5 24. Dé5 Fd3 25. Fé7 Dé5:
26. fé5: Td7 27. Thg1 a5 28. Tg2 Té7: 29. Td3: a4 30. Td6 Tc7 31. Rf4 Rf8 32. Ré4 Ré7 33. c5 Tb8 34. Rd3 Tb4 35. h3 Tf4 36. h4 g6 37. a3 Tf3+ 38. Ré4 Th3 39. Td4 Th4: 40. Ta4: Th1 et 26 coups plus tard après de nombreuses fautes (manque de temps) remis.

Pour moi un baptême de feu réussi. Une analyse approfondie devrait éclaircir le thème, chose que je ferais dans les prochains jours.

Salutations à tous:

Pumi
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le_gars
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le_gars


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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMar 9 Jan - 11:02

merci pumi pour cette partie !!!!!

Partie qui m interesse d autant plus que les analyses sur le gambit Legars (quel nom pretentieux Very Happy) sont uniquement theoriques et il manque des parties pour verifier ou contredire mes propos.
Donc ta partie est la bienvenue et je note que ton adversaire a joue le coup 6...Ff5 qui n est pas analyse sur le site. J ai de vagues souvenirs comme quoi les Blancs pouvaient prendre l'avantage face a ce coup mais je vais devoir revoir comment des que j aurai plus de temps.

Et ton analyse approfondie sera plus que bienvenue !

tortue ninja tortue ninja
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PUMI
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMar 9 Jan - 22:15

En train d'analyser ma première Bird et je commence déjà à trébucher dès les premiers coups Bad))

Suis-je devenu aveugle ???

Les coups joués dans ma partie étaient :

1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3. Cc3 d5 4. é4 Cé4:

Mais qu'est-ce qui arrive quand l'adversaire répond par:
4....d4 ?????
Pas de variantes dans la fiche technique, ça commence mal. Mais, quelques "Blitz" avec mes copains m'ont aidé à clarifier un peu la situation.

Mais ATTENTION !!!! Ne faites pas comme moi dans ma partie qui suit:
Une variante plus ou moins forcée, qui s'explique elle-même.

5.é5 ???? dc3: 6.ef6: cb2: 7. Fb2: éf6:(meilleur que gf6:) 8. Fb5+ Fd7 9.Fd7:+ Dd7: 10. 0-0 Cc6 11. Té1+ Fé7 12. Dé2 0-0 13. Fc3 Fd6 14. g3 Cb4 15. Fb4: cb4: 16. Rg2 Tac8 17.Dd3 Dc6 18. Tac1 Tfd8 19. Dé3 Ff8
je vous fais cadeau du reste de la partie que j'ai perdue comme dans le bon vieux temps.

Blitz 10' N° 2:

5. Fb5+ !! Fd7 6. Fd7:+ Cbd7: 7. é5 dc3: 8. éf6: cb2: 9. Fb2: éf6: 10. 0-0 Fé7 11.Ch4 0-0 12. Dg4 c4 13. Cf5 g6 14. Ch6+ Rg7 15. Cf5+ Rh8 16. Cé7: Dé7: 17. f5 Cé5 18. Dh4 g5 19. Dh6 Kg8 20. h3 Tfé8 21. Taé1 Dd6 22. Té4 Tad8 23. Rh1 Cd7 24. Tg4 Rh8 25. Tb1 Cé5 26. Fc3!! Rg8 27. Tg3 Rh8 28. Tb7: Rg8 29. d4 cd3: 30. cd3: Cf3 31. Tf3: Tb8 32. Fb4 Té1+ 33. Fé1: Tb7: 34. Té3 Tb8 35. Fg3 Tb1+ 36. Rh2 Dd8 37. h4 Tb2 38. hg5: Df8 39. Df8:+ Rf8: 40. Fd6+ Rg7 41. gf6:+Rh6 42. Ff4+ Rh5 43. Rh3 1 -0 avec une petite réanimation de la variante Bad).

Salutations:
Pumi
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PUMI
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMer 10 Jan - 1:46

Un peu de wild wild west Bad), ou du finger work,mais ça commence à me plaire!!

Partie 120' (suite analyse)

5.Fb5+Cc6 6.Ca4 et fini le calme:-) Cé4: 7. Cé5 Da5 8. c4 dc3: 9. Cc3: Cc3:
10.Fc6:+ bc6: 11. dc3: Da6 12. Fé3 Ff5 13. g4 Fé6 14. f5 Fd5 15. c4 0-0-0 16. Dé2 Fh1: 17. Cf7: Td7 18. Ch8: Fé4 19. Ff4 Td4 20. Cf7 Fd3 21. Dé6+ Rb7 22.Td1 Da5+ 23. Fd2 Dc7 24. Fé3 Fc4: 25. Td4: Fé6 26. Cd8+ Rb6 27.Cé6 Dh2: 28. Tb4+ Ra5 29. Tc4 Db2 30. Tc5:+ Ra4 31.Fd2 Db1+ 32. Rf2 Ra3 33. Cf8: Dd1 34. Fc3 Ra2: 35. Cé6 Dg4: 36. Cd4 Dh4+37. Ré2 Dé4 38. Rd2 Df4+ 39. Rd3 Df1+ 40.Rc2 Dg2+ 41. Fd2 Dé4+ 42. Rc3 Rb1 43.Rb3 Dd3+ 44. Fc3 Dd1+ 45. Rb4 Dd3 46. Té5 a5+ 47. Ta5: c5+ 48. Tc5: Da6 49. Ta5 Db7+ 50. Ra4 Dc8 51. Rb3 Db7+ 52. Tb5 Dc8 53. Fd2 g6 54. Ff4 Da8 55. Rc3+ Ra2 56.Tb2+ Ra3 57. Cc2+ Ra4 58.Ta2+ Abondon.

Que ma vie était tranquille et heureuse avec 1.a3 Bad).

Bonnes analyses:

Pumi
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DEMI-NEURONE
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMer 10 Jan - 16:05

oulala ! déjà une partie super compliquée ! ... avec le gambit le_gars en prime ! là, je ne suis déjà plus de niveau !! Sad
tu as raison PUMI, joue un peu du classique que je puisse m'y retrouver un peu !! je sais pas moi 1.f4 d5 par exemple (le plus joué).
En fait, cela vient de tes adversaires !! Laughing
(je vais regarder quand même ... desfois que ... )
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PUMI
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMer 10 Jan - 19:42

Salut Demi-Neurone !

Oulala, ce n'est pas le bon mot, c'était pire !!! Mais, Claude et moi, on avait notre plaisir en analysant la partie après.

Analyses qu'on ne peut pas reproduire ici, vu qu'on a réussi à terminer une bouteille de Jack Daniels (on est en congé tous les deux) entier entre. En plus je crois que pour analyser cette partie en détail, le site manque de place Bad)

Moi, je me suis inscrit dans ce forum pour apprendre, échanger des idées, trouver la vérité et nous AIDER LES UNS ET AUTRES !!!!
J'avoue, j'ai pas le sens pédagogique d'un " le_gars " , mais je veux montrer ou chercher, ou je ne sais pas comment t'expliquer (je ne suis pas français) le qui,quoi,quand,comment.
Dans notre cas ici, c'est le Gambit Legars ! Ma première rencontre avec le début Bird et dans le site (fiche techniques), je voie des trous (qui existent et existeront TOUJOURS)

Ce que je voulais ,c'est d'animer avec mes parties VOUS TOUS à réfléchir !! A poster VOS idées !!

Lg
Pumi
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le_gars
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 11 Jan - 10:45

Merci encore PUMI pour ces nouvelles parties !

Je ne sais pas si tu as vu Demi-neurone, mais PUMI est entrain d analyser une de mes fiches techniques, celle qui est a l adresse :
https://louverturebird.forumactif.com/Echecs-sur-1f4-c2/Theorie-f3/fiche-technique-le-plan-des-siciliens-1f4-c5-t327.htm

(d'ailleurs je me rend comptre que j ai oublie de transferer cette fiche technique sur mon site, je m'en occupe des que je peux).

Pour revenir a ta premiere partie, je dois dire que je suis impressione par le niveau. Je pense que tu as joue la meilleure suite contre 1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3. Cc3 d5 4. e4 Cxe4 5. Cxe4 dxe4 6. Cg5 Ff5, a savoir 7.Fb5+! qui doit donner un petit avantage blanc dans toutes variantes puisque les Blancs doivent facilement recuperer le pion tout en ayant un meilleur developpement. Je reste toutefois dubitatif sur le coup 9.g4, je n'arrive pas a savoir si cette poussee est une force (poussee f5 ou g5,...) ou une faiblesse (avec Dh4+), je me demande ce que tu en penses. Mais quoiqu il en soit les Blancs doivent etre un peu mieux.

Passons maintenant a la variante qui me derange le plus : 1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3. Cc3 d5 4. e4 d4!
Aaaargh je n avais pas du tout analyse ce coup completement logique !! C est le probleme d analyser seul avec son ordi, on manque parfois des variantes simples.
Je pense que la validite de mon 4.e4!? va dependre de la correction de la reponse ...d4. Si les Blancs n'arrivent a rien de concret, j ai peur que mon idee tombe a l eau.
Donc dans tes parties PUMI tu proposes les 3 variantes suivantes :

a) 5.e5 dxc3: 6.exf6 cxb2 7.Fxb2
b) 5. Fb5+ Fd7 6. Fxd7+ Cbxd7: 7. e5 dxc3: 8. exf6 cxb2 9.Fxb2
c) 5.Fb5+ Cc6 6.Ca4 Cxe4 7.Ce5 Da5 8.c4 dxc3 9.Cxc3 Cxc3 10.Fxc6+ bxc6 11.dxc3

alors tout d'abord j'en proposerai une 4eme:
d) 5.Ce2 Cxe4 6.c3?! (avec l'idee 6...dxc3 7.Da4+ puis Dxe4), mais comme je ne l'ai pas vraiment analyse ce n'est peut etre pas correct (par exemple apres 6...Cc6 les Blancs font quoi ?).

Revenons a tes variantes, j'ai vu que tu proposais le a) comme faible et le b) comme une amelioration. Mais j'ai du mal en quoi le fait d'echanger le Fou e cases blanches est une amelioration pour les blancs. Pour roquer plus vite ?

Enfin ta jolie variante c). Je n'avais pas pense a ce 6.Ca4!? et 7.Ce5 est interessant aussi (peut etre aussi 6.De2!?). Pour etre honnete j ai du mal a imaginer que les Noirs n'ont pas l avantage apres 11.dxc3. Meme si les Blancs ont une avance de developpement et une meilleure structure de pion, les Noirs ont quand meme un pion de plus et la paire de Fous.
Donc tout va dependre de ce que les Blancs vont etre capables de faire dans les prochains coups.
Apres 11...Da6 12.Fe3, plutot que le 12...Ff5 de ta partie, je me suis demande ce qu il se passait si les Noirs essiant de se developper et roquer vite fait avec 12...e6. A ma surprise, apres 13.Df3 Tb8 14.0-0-0 Tb6 15.Rb1, les Blancs ont obtenus une belle avance de developpement et des perspectives d attaque ! (en esperant que les Noirs ne pourront rien faire sur la colonne -b).
Donc cette variante est peut etre correcte finalement. Je doute toujours mais ca merite des analyses plus poussees.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les analystes de ce forum, mais la theorie de cette variante avance !

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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 11 Jan - 13:05

non seulement j'avais vu la nouvelle fiche technique mais en plus je vais y proposer quelque chose (une demarsouille certainement !) mais ...
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PUMI
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 11 Jan - 19:25

Salut à tous !!!!

Tout d'abord j'aimerais bien envoyer [b]toutes mes excuses à Demi-Neurone!!!!

J'étais trop sévère dans mon text avec lui. Va-t-il me pardonner ???

Demi-Neurone, ce que je voulais t'expliquer et ma méthode d'étudier une ouverture. A savoir:
- Je regarde les grandes lignes.
- Entre copains on joue des "Blitz" de 5 ou 10 minutes sur ce sujet pour voir ce que ça donne,sans savoir où on arrive
- Je reconstruit la partie et je la mets sur papier.
- Entre copains on joue des parties à cadence normal et à la fin on fais des analyses.
- A la maison j'essaye de trouver une synthèse finale tout en consultant ma propre base de données. A ces fins j'utilise chess assastant 9. J'utilise jamais un ordinateur parceque ça rend aveugle. Travaille tes propres idées avec tes copains ou ici on a la chance d'avoir un forum !!!

Pour cela j'ai posté ces parties ici sans commentaires !!

Je veux qu'on réfléchis, qu'on se pose des questions pour trouver la vérité.
Oui, j'étais méchant avec toi ! J'ai fais expres, pour te réveiller, pour t'animer à poser des questions!!! Pourqoi ???
Par ce qu'à ce moment tu te mets à la recherche et le plus important à ta
[b]PROPRE RECHERCHE (SANS ordinateur s.v.p.) !! Pour moi la seule manière de progresser aux échecs, vu que dans une partie réelle tu ne peux pas utiliser ton xy ordinateur ou programme non plus.

Encore une fois, toutes mes excuses et pose tes questions !!!

Lg
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 11 Jan - 20:03

Salut le_gars !!

J'ai bien peur que tu as raison et que la validité de 4.é4 tombe ou vie avec 4...d4 !!!

Je ne crois (pour le moment) pas si 5.Cé2 est une alternative sérieuse. Mais j'ai R-V avec Claude à 2100 heures,on va consacrer l'une ou l'autre partie à cette idée Bad)!

Merci, que tu aimes 6 Ca4 et 7. Cé5 . Là, tu as raison, 6.Dé2 est une sérieuse alternative et si on a le temps on va se consacrer à cette variante aussi. Comme tu as vu dans ma partie, j'aime le feu sur l'échiquier, mais je ne veux pas me pencher trop loin de la fenêtre.
Avec 11.dc3: tu as du mal Bad) !!! Tu ne peux pas t'imaginer combien de mal j'avais pendant toute la partie et pire, après la partie Bad).
Je crois qu'il reste encore trop à analyser avant ce coup ! Mais je vais revenir là dessus aussi.

J'espère bien que la théorie sur la variante avance et je vais mettre toute mon énergie dessus pour trouver une solution Bad) !!!

Mon copain arrive! Peut-être après ce soir on vois plus clair Bad)

Lg
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 11 Jan - 23:50

Après :

4.é4 d4

5.Cé2 est comme mon ventre me soufflait à oublier !!Sorry, mais je ne peux pas être d'accord avec toi , j'ai fais un score de 1 à 6 et je vais poster ma seul partie gagnante. Perdre contre un Elo de 2098 avec un score pareil, n'est pas normal!

Donc :5.Cé2 Cé4: rien à reprocher
6. c3 ( quoi d'autres ???) ton idée 6..dc3: 7.Da4 est joli,mais pour qui??

6..Cc6 fut jouè instament
7.d3 CF6 8. Cé5 é6 9. Cc6: bc6: quoi les Blancs sont dans les pommes
10. Cg3 Cd5 11. Fd2 Fd6 12. cd4: Ff4 13. dc5: Lé5 14. Tb1 0-0 15. Fé2 Dh4 16. 0-0 Tb8 17. b4 Fa6 18. Dé1 Fb5 19. Rh1 f6 20. Tf3 Fa4......

Le tout ne me plais pas

Je crois que la variante tombe ou vie après 5. Fb5+ !!!!

Lg
Pumi
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyVen 12 Jan - 12:56

demi-neurone est plein de défauts cyclops (et celui d'être mauvais aux échecs est loin d'être le pire .... ) mais il posséde une qualité : n'être pas succeptible ! Embarassed surtout que je ne vois pas ou tu as été méchant avec moi !
bref revenons aux échecs :
1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 et malgré que les N n'ont pas encore joué leur pion 'd' (possibilité d5,d6.. et cela change tout) comme l'explique bien le_gars, et bien 3. e3 chez demi-neurone ....
hormis la plaisanterie, c'est vrai que pour progresser, il faut analyser, jouer, analyser, jouer, inventer d'autres variantes .... Ta méthode PUMI est la bonne et doit ressembler fort à celle de notre webmaster préféré.
...
3. Cc3 d5 4. e4 d4! aha et bien moi je pense .... que je ne peux pas discuter avec vous sur ces cas pointus : juste me faire rire en voyant 6.Ca4 ! NON car Cavalier au bord, Cavalier mort ! ... mais cela ne va pas faire avancer le chimiliblic ....
Bon cogitation les cerveaux ! moi, je vais boire une bière
drunken
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MessageSujet: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyDim 14 Jan - 23:43

Reste à voir le dernier coup forcé des noirs à savoir: 5....Cbd7 .

Maintenant le coup 6.é5 est tout à fait jouable. Après: 6. ..dc3: 7. éf6: Db6 (meilleur coups!) 8. Dé2 a6 (qoi d'autre ?) 9. fg7: Fg7: 10. Fd7:+ Fd7: 11. dc3: Tg8 12. 0-0 Ff6 13. a4 o-o-o 14.a5 Dc6 15.Lé3 avec un jeu agréable des blancs; consiliation de l'aile roi et contre-jeu actif au centre et à l'aile dame.

Lg
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyLun 15 Jan - 11:33

Comme dis sur l autre post de nervermore, je pense que 5...Fd7 est la continuation principale des Noirs et la ligne qui doit etre analysee le plus attentivement.
Je doute toujours que les Blancs aient assez de jeu dans cette variante, mais surement ai-je tort !

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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyLun 15 Jan - 23:30

Effectivement, apres quelques petites analyses menees ce soir, il semblerait que les Blancs ont obtenus assez de jeu:
apres1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4 d4 5.Fb5+ Fd7! mene donc a la variante forcee suivante : 6.Fxd7 Cbxd7 7.e5 dxc3 8.exf6 cxb2 9.Fxb2 Cxf6.
Tout d'abord je pensais que le resultat etait juste une mauvaise structure de pions et un pion de moins pour les Blancs, mais en poussant un peu les analyses, j ai pu voir que l avance de developpement blanche serait suffisante pour balancer la partie :
10.De2
a) 10...Dd5 11.Ce5! e6 12.0-0 Fe7 13.Db5+ avec l attaque
b) 10...Cd5 11.0-0!? a6 12.f5 Dd6 13.Ce5 Cf6 14.Tad1 Dd5 15.d3 Td8 16.c4 Dd6 17.d4! et les Blancs prennent l avantage

ce sont 2 petites analyses sans pretention mais cela montre bien que les Noirs ont de gros problemes de placement de leur Roi.

C'est pourquoi le mieux pour les Noirs doit etre de deteriorer leur structure de pion pour favoriser leur developpement. Pour cela ils peuvent jouer 9...exf6. Le mieux est alors 10.0-0 Fe7 11.Ch4! g6 12.Dg4 c4 13.Rh1 0-0 14.Tae1 b5 15.Tf3 Fc5 16.f5 avec l attaque. La encore c est sur le fil du rasoir mais ca semble jouable.


Donc je crois finalement que je vais mettre a jour ma page sur le gambit legars et que cette variante est tout a fait jouable !


Merci a vous !

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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMar 16 Jan - 12:48

Salut à tous !!!

Il ne faut pas être trop tôt pessimiste Bad) !!!

Tu peux mettre à jour ta page. Le gambit vie !!!! Les coups clefs sont sûrement Fb5;c4 et Dé2 .
Les blancs ont dans les variantes analysées un jeu plus confortable, parfois sur le fil du rasoir et tout l'échiquier brûle, mais c'est gai. Je ne pourrai pas jouer la variante d'échange dans le gambit dame. Cela je trouve trop ennuyeux.
Quoi qu'il reste toujours beaucoup de travail à faire, tu peux déjà faire une demande auprès de la FIDE pour faire protéger le nom du gambit Bad).

Lg
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyMer 21 Fév - 19:39

Le gambit le_gars est encore remis en question !

Je viens de jouer une partie de 20 mn sur internet et s est orientee vers un gambit le_gars 1.f4 Cf6 2.Cf3 c5 3.Cc3!? d5 4.e4!?

La suite fait mal vu que j ai perdu en 17 coups. La partie le_gars contre Sirrocco est ici :

http://ouverturebird.free.fr/pgnviewer/ltpgnviewer.html?sauvparties/partiesjoueursf4.txt&ParsePgn=2

Les Noirs ont joue sans hesite joue 4...d4, ce qui montre bien que ce coup est la suite critique de la variante. Apres la meilleure suite 5.Fb5+ Fd7 6.Fxd7+ Cbxd7 7.e5 dxc3 8.exf6 cxb2 9.Fxb2
mais la...
les Noirs ont joue un coup que nous n avions pas analyse, a savoir 9...gxf6!? Et la je n ai pas trouve de plan... et mon adversaire m a massacre.
Une amelioration est donc indispensable ! Peut etre 11.Tb1!? ????

tortue ninja tortue ninja [url=javascript:SetMove(8,0)][/url][url=javascript:SetMove(17,0)][/url]
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyJeu 22 Fév - 12:26

Du Calme Bad) !!!

Des "up" et des "down" on retrouve dans toutes les ouvertures!!!

Rome ne fût pas construit dans une journée, souvent détruit et vie comme ville toujours Bad)!!!!

On effet on avait oublié d'analyser ce coup. Le pourqoi m'échappe aussi. Hier je suis revenu trop tard pour me consacrer au sujet, mais je vais en discuter ce soir avec Claude. L'idée avec Tb1 pour avoir du contre-jeu me semble intéressant, mais je crois qu'il faut ré-analyser plus tôt. Ton Dé2 qui devra sûrement être joué, laisse aucun doute, mais je crois que c'est plus correct d'opter pour un plan qui prévoit un "earlly" 0-0 avec un plan autour de f5. A première vue et en analysant sans échiquier !!! Alors patience !!!

Lg Pumi
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyVen 23 Fév - 17:47

Petit résumé de ma soirée "Blitz" avec Claude.

Une soirée très dure pour moi avec un score de + ou - 50% dans le gambit "Legars".

Le jeu des noirs est plus facile. Comme meilleur défense pour les noirs et sûrement : 10....é6!!!!
suivi de: Tg8, Dc7 (Db6), Fé7 (Fd6), 0-0-0.

En conaissant le meilleur plan pour les noirs, les blancs doivent agir et dans la position après 9...gf6: jouer tout de suite f5 !!!

10. Dé2 ou 10. 0-0
sont des coups logiques, mais sont trop lents!!

Donc pour les noirs, tout tourne autour de la poussée "é6" et pour les blancs autour de la poussée "f5"

En optant pour 10. Dé2 ou 0-0 les noirs jouent de suite 10....é6 !!! et en cas d'un f5 des blancs, les noirs poussent leur pion sur é5 et les blancs doivent chasser des fantômes pour trouver une compensation (qui n'existe pas!).

Mais,la soirée ne s'est pas terminée si facile que ça. Mes problèmes ont débutés beaucoup plus tôt et ceci après le 8ième coup!!

Le raisonnement de Claude et le résultat des parties jouées lui donnent raison. Au lieu de 8... cb2: le coup 8...cd2:+ !! était joué.

Ses raisons: Les noirs doivent jouer pour faire le grand roque. Alors pourquoi autoriser au blancs une colonne "b" semi-ouverte pour créer gratuitement des menaces et du contre-jeu à l'aile dame?? En plus sur "b2" le fou des blancs a sa place optimal et, hélas, il avait raison (au moins pour une soirée Bad) ). Donc des améliorations doivent être livrées!!!!
Et je suis sûr qu'on les trouvera ici avec l'aide de tous les membres du site.

Je vais faire une reconstructions de quelques unes de mes parties et les poster ici sans commentaires, pour vous montrer mon approche. Pourquoi sans commentaires? Parce que j'étais, comme le webmaster dans sa partie, sur la mauvaise piste. Je poste les parties pour vous faire gagner du temps. Rejouez-les pour vous mettre sur la piste, mais ne perdez plus de temps avec des analyses supplémentaires. Tout est dit dans le texte ci-dessus.
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PUMI
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Le Gambit Legars Empty
MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptyVen 23 Fév - 19:19

Un petit aperçu comment il ne faut pas jouer Bad). Mais il s'agit bien de parties "Blitz" à 5 minutes chacun.
Toutes les parties ont commencées à partir du 10ième coups des blancs en suivant la partie Legars- Sirrocco

Pumi - Weber C. (2098)

10. Dé2 Dc7 (10...Db6 11. Fc3 Fh6 12. Dé4 0-0-0 13. 0-0 Dé6 gain avec les blancs dans xy coups, reconstruction impossible) 11. f5 Df4 12. Dd3 0-0-0 13.0-0 Tg8 14. Tf2 Dg4 15. Té1 Cb6 16. Da3 Rb8 17. Dc5: é5 18. Db5 Dc4 19.Db3 Fc5 20.d4 éd4: 21.Té4 avec gain, mais pardonnez-moi, aussi sans reconstruction possible.

10. 0-0 Fh6 11. Ch4 Dc7 12. g3 é6 13. Dh5 Fg7 14.Cg2 0-0 15.Cé3 avec un gain pour les blancs dans xy coups.

10. 0-0 Dc7 11. f5 Dc6 12. Dé2 Tg8 13. Taé1 Tg4 14. c4 Tf4 15. d4 Tf5: 16. d5 Da6 17. Dé4 Th5 18.Dg4 Th6 19. Ch4 Da2: 20. Té2 Cé5 21. Fé5: Th4: 22.Dh4: Dé2: 23. Té1 Dc2 24. Ff6: 0-0-0 25. Fé7: Fé7: 26. Té7: Dd1+ Té1 27. Té1 Dd3 remis suite à une répétition de coups par après.

10. 0-0 Dc7 11. f5 Tg8 12. Dé2 Dc6 13. Taé1 Tg4 14. d3 0-0-0 15. a3 h5 16. h3 Ta4 17. c4 Ta6 18. Td1 Da4 19. Tb1 Td6 20. Cé1 Tb6 21. Tb6 22. Rh1 h4 23. d4 Tb3 24. dc5: Cc5: 25. Cd4 Té3 26. Dh5 Fg5 27. Df7: Dd7 28. Fc1 Dd4: 29. Fé3 avec abandon donc 0-1

Donc comme résumé on peut dire que le gambit "Legars" tient toujours la tête au-dessus de l'eau, mais sera difficile à jouer contre un adversaire préparé. Mais,ce problème est bien connu dans d'autres ouvertures aussi!!!

Les parties avec 10.f5!!! sont en train d'être reconstruit en entier et seront postées avec Bad) analyses. Dans ce dernier cas la vie des blancs est un peu plus facile, mais toujours assez difficile à digérer.

Impatient d'entendre vos commentaires et analyses là dessus.
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Alex
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptySam 24 Fév - 10:43

bonjour pumi

peut on avoir une idée de ton Elo ? Juste pour info
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PUMI
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptySam 24 Fév - 10:57

@Alex

Si important pour toi???
Tu sais moi je ne mets pas beaucoup d'importance dessus, en plus ça change de pays en pays.
Mais pour que tu puisse dormir tranquille Bad) je suis en peu en baisse, pas de pratique pour le moment (championnat,tournois etc.).Il me reste quand même une petite poignée, c'est à dire 2197.
Satisfait??
J'aurai préféré une autre question, par exemple sur le gambit "Legars" Bad) pour aider notre bien-aimé "webmaster".
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PUMI
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptySam 24 Fév - 11:18

Après avoir devoilé, mes points Elo, une chose qui semble occuper la plus part des membres du forum, j'espère que vous prenez toujours mes commentaires au sérieux:-).

@webmaster.

Voici une des parties,que je veux prendre comme point de dépârt pour nos futures analyses. Comme tu veras, les noirs n'ont pas grand chose et le champ d'action est très limité,mais ils ont un pion en plus. J'ai des sérieux doutes,si à partir d'un certain niveau et sur l'échiquier,les noirs optent volontairement pour la dite variante. Les blancs ont plus de ressources,vu que leurs pièces sont placés plus actifs et les menaces noirs sont faciles à parer. Le seul fait est le pion en plus, qui ne sert pas à grand chose.Toutes les finales pour le moment j'ai pu tenir facilement. Une variant qui pousse au remis? Je ne sais pas plus pour le moment, mais la variante ne finit en aucun cas dans un massacre!!!
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptySam 24 Fév - 11:25

pumi >> mes excuses
Important ? non
Disons que c'est toujours utile d'avoir une idée à 100 ou 200 points prêts, c'est tout.
Pour le reste, je vais jeter un oeil sur tout ça (avec mon modeste niveau ;-) ) Pas sur que le schmilblick avancera, mais bon.
Le plus dur est de trouver un peu de temps (2 petites filles inside).

A venir sur ce site, je fais finir par travailler mes echecs fou
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MessageSujet: Re: Le Gambit Legars   Le Gambit Legars EmptySam 24 Fév - 18:06

alors je viens de me pencher (avec mon ami Fritz) sur le gambit et je suis bloque Sad

Il y a une variante dans laquelle les Noirs me semblent mieux et ou je ne trouve aucune compensation pour les Blancs.

Donc:
1.f4 c5 2.Cf3 Cf6 3.Cc3 d5 4.e4 d4 5.Fb5+ Fd7 6.Fxd7+ Cbxd7 7.e5 dxc3 8.exf6 cxb2 9.Fxb2 gxf6 10.f5! (le mieux dans cette position) Dc7! (egalement le mieux dans cette position)

J ai essaye de voir si on ne pouvait pas jouer plus agressivement que De2 afin d avoir un temps supplementaire pour l attaque. Donc

11.0-0 Tg8 12.d4!? 0-0-0!
Argh ce coup est jouable dans toutes les variantes est vraiment tres genant
(12...cxd4?! 13.Fxd4 0-0-0 14.De2 Rb8 13.Tab1 est ce que recherchaient les Blancs)

Et la les Blancs ne peuvent pas parer les menaces ...Cb6-d5-f4, ...Ce5, ...e5, et ...Df4 et n ont rien pour ouvrir la position. J ai cherche:

# 13.De1 Cb6 14.Tb1 Fh6 et on fait quoi avec les Blancs ?
# 13.c3 e5 !
# 13.Dd3 Ce5!

....

Donc 13.De2 est la meilleure possibilite blanche, mais la encore les Noirs prennent facilement l avantage

13...Cb6 et maintenant tous les coups blancs semblent etre insuffisants :
14.c4 Ca4! , 14.dxc5 Dxc5+ 15.Rh1 Dxf5, 14.Rh1 c4 (entre autres) et les Blancs n ont rien.

J ai de plus en plus peur que le gambit legars soit incorrect ! apeuré apeuré

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