L'ouverture Bird
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L'ouverture Bird


 
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 FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???

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PUMI
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MessageSujet: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyVen 17 Aoû - 23:38

Je dirais bien " OUI ", quand il ne se s'agit pas de sa propre personne Bad).

Mais, chose promise,chose due !!!

Voici ma première partie de ZENICA :

PUMI - FM GLIGOREVIC M. (Elo 2375)

o1) f4 Cf6
o2) Cc3 d5 (je voulais tout simplement le centre et si un certain Aasum peut jouer de cette manière,moi je le peux aussi.)
o3) é3 Ff5 logique et bon
o4) Cf3 é6 un rêve, jouer une française avec un fou blanc devant sa chaîne de pions.
o5) Fb5+ Cbd7
o6) 0 -0 Fd6 (Moi, qui croyais que 1.f4 gagne! et que j'aurais un après-midi calme. L'échiquier dit autre chose. )
o7) Fé2 c6 (peut-être b3 de suite mais.. pas d'expérience,chaleur....)
o8) b3 0-0
o9) Fb2 Dc7 dans une partie , il faut laisser le temps aux noirs de terminer leur dévelopement, et, de leur donner une chance de créer un plan et du contre-jeu. Sinon c'est booooooring Bad).La paire des fous fera sûrement la différence.
1o) Ch4 d4 bien vu, et réveille pour les blancs qui ont dépensé quand-même 40 secondes pour le moment.
11) éxd4 Fxf4 enfin, avec qulques coups de retard je peux jouer "mon" coup
12) g3 Fd6
13) Cf5: éxf5 my kingdom ! la paire des fous pour moi; il perdra Bad) en plus j'ai déjà dépensé presqu'une minute sur l'échiquier
14) Fc4 classique et sûre que RIEn ne passera par après. FAUX
14)..........Fxg3!!!!!!!!!!!!! et après 14 coups les blancs sont perdants !!! Un feeling que je n'avais plus il y a 40 ans.
15) hxg3 Dxg3+
16) Rh1 Dh3+ avec offre de remis que j'ai accepté Bad) (le respect des jeunes envers les anciens ou...Dh4 perds en finale Bad).

Je ne veux pas que vous déchirez la partie sur le site de suite Donnez-moi une chance de le faire moi-même!!!

Merci
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Alex
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Alex


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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyDim 19 Aoû - 19:22

PUMI >> une nulle en 16 coups !? encore une nulle de salon ! Bad)
Plus sérieusement merci de ton post. Je regarde ça demain au boulot.

mais déjà : 1.f4 Cf6; 2. Cc3 ... pour moi on est déjà dans le nébuleux !
Et tes commentaires m'ont fait rire, surtout le so booooooooooooooring !

Bon demain, la moitié de ma journée de travail va être consacrée à la Bird ... ça va finir par se voir !
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PUMI
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyLun 20 Aoû - 12:32

La vie est dure !! Mais, je ne savais pas que la vie deviendrait SI dure pour moi. Après mon début de tournoi tout à fait râté ou seul l'enthousiasme trop prématuré de mon adversaire (une annecdote qui rentrera sûrement dans le cabinet des curiosités, cela me rappelle en quelque sorte l'abandon de Svidler contre Kramnik dans une partie tout à fait gagnante pour lui) m'a laissé dans le tournoi. Une nulle dans une première ronde dans un tournoi système suisse et une très bonne position de dépârt, si on ne râte pas le reste.
Bon voyons la suite. Après un gain avec les noirs en ronde 2 suit une nouvelle boulette en ronde 3 et ceci de nouveau avec les blancs.

Pumi - SKENDERAGIC (2240)

01) f4 d5 (après le site j'ai une partie gagnante)
02) b3 Cf6
03)Cf3 d4
04) c3 d3 (et finit le calme, j'avais vu ce coup mais calculé avec une replique du genre 4..c5;Cc6 etc... 4..d3 me semblait être une faute, si on sait l'exploiter Bad) )
05)éxd3 Cc6 (5..Ff5 6.Cé5 avec un léger avantage blanc)
06) d4 g6 (peut-être 6..Fg4!?)
07)Cé5 Fh6 (7..Cxé5. 8 xé5 Cd5 9. Fd3 joli n'est-ce pas)
08)Fb5 0-0 ( la faute finale? 8.Fc4 0-0 avec un bon avantage blanc est à regarder de plus près)
09)Fxc6 bxc6 (la position que je voulais atteindre Bad) )
10)0-0 Cd5 (1o...Dd5 11.Dé2 avec avantage)
11)Df3 Fd7 (ça on va gagner maintenant, les noirs sont dans les pommes)
12) f5 gxf5 ( dans une prochaine vie Bird, je jouerais de suite 12.Dg3; Cg4 etc.....)
13)Fa3 f6 (le tout a l'air joli, mais toujours Dg3 aurait toujours fait l'affaire)
14)Cd3 a5 (ok, les noirs veulent leur cavalier sur b4)
15) c4 Cb4 (Cb6 est encore pire)
16)Cxb4 axb4
17)Fxb4 Tf7
18)Fc5 é5
19)Té1 é4
20)Dé2 Tg7
21) d3 é3 (mieux est p-être Cc3 de suite)
22)Cc3 f4
23)Dh5 Tg6 (et maintenant, quoi faire?)
24) h3 Dc8
25)Rf1 Ff5 (Rh2 n'aide en rien Bad(
26)Tad1 Rg7 et les blancs abandonnent, dans cette position le meilleur coup.
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Alex
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyLun 20 Aoû - 16:12

oula ... bien compliqué tout ça !

Il y a 1 coup blanc que ne comprends vraiment pas : 19. Te1
Pourquoi pas d3 à la place.
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le_gars
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyLun 20 Aoû - 23:36

Argh des parties de pumi et je ne suis pas chez moi pour les regarder ! donne moi une semaine Pumi et apres tu recevras plein de questions de ma part !

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Alex
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMar 21 Aoû - 18:06

yep, parce que c'est d'un complexe ... que je n'ose même pas poser de questions.
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PUMI
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMar 21 Aoû - 21:21

L'aventure "promesse" continue.

Pumi - N. Hodzic (2249)

o1) f4 c5
o2)Cc3 Cc6 (non, on peut tout exagérer, je ne jouerai pas de sicilienne!!)
o3) g3 g6 (une surprise, connaissant le joueur de Bosna,je m'attendais de suite à 3..d5;Cf6 etc)
o4)Fg2 Fg7
o5)Cf3 é6 (oui, j'avais toujours la chance de jouer é4 pour quelques membres du site, mais patience, je le ferai un peu plus tard)
o6)0-0 d5
o7) d3 Cgé7
o8)Fd2 0-0
o9)Tb1 a6
1o) é4 b5 (voilà votre coup Bad)
11) é5 Fb7 (Mon ventre me souffle que les blancs sont bien;11.Dé1 f5 =; 11...f6 12.éxf6 Fxf6 13. Cé2 avec +=)
12) a3 Db6
13)Rh1 a5 (Dé1 est une autre possibilité)
14) a4 b4
15)Cb5 Tad8 (champ de rêve pour le cavalier)
16)Fé3 Cf5 (16.Dé2 h5 =)
17)Ff2 h5!!
18) h3 Fa6
19) g4 hxg4 (19..Fxb5? 20.axb5 hxg4 21.hxg4 +-)
2o)hxg4 Ch6 (Fxb5 ne marche toujours pas)
21)Cd2 Fxb5
22)axb5 Dxb5
23)Fh4 Tb8
24)Fg5 Cd4
25)Tf2 Tfc8 (Tfé8 p-être mieux)
26)Ff1 Rf8
27) c3 Cc6
28) c4 Db6
29)Fg2 Cé7
3o)Ta1 Chg8
31)Rg1 Ta8
32)Da4 f5
33)gxf5 gxf5
34)cxd5 éxd5 (34...Cxd5 35.Cc4 et les blancs sont presqu'au but)
35)Db3 Dc6 (time !)
36)Dd1 Dg6
37)Cf3 Fh6
38)Ta4 Ré8
39) b3 Db6
4o)Ch4 Rd7
41)Dh5 Tf8
42)Rf1 Fxg5
43)fxg5 Dé6
44)Té2 Ta6
45)Df3 Rc7 avec offre de remis que j'ai accepté 46.d4 cxd4= j'étais fatigué et déçu. De nouveau une bonne ouverture, des avantages dans le milieu et des boulettes pour finir la sauce.
Le tournoi me montre mon GRAND manque de pratique !!!! Ou ?? Un trou ??
Je ne sais pas,seul chose que sais pour le moment, je joue de la MERDE et croyez-moi, c'est pas la faute de l'ouverture.
D'accord un tournoi il faut le préparer ce que je n'ai pas fait comme il le fallait, je l'avoue, mais...........
Bon, je ne veux pas vous ennuyer plus, mais en tout cas, vous avez des idées à exploiter Bad).
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le_gars
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMer 22 Aoû - 9:43

Bon je n ai toujours pas d echiquier pendant 1 semaine donc j attendrai avant de faire de vrais commentaires mais...

Pourquoi dans aucune de tes parties n as tu joue Cf3 au deuxieme coup alors que c est pourtant un coup quasi automatique ? Quelle est ton idee derriere ton 2.Cc3 ?

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PUMI
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMer 22 Aoû - 11:49

@ Legars

Pourquoi pas ??? Bad)

Faut-il toujours suivre les plans stéréotypes?

Je crois bien que NON. 2Cc3 est un bon coup et pas plus mauvais que 2.Cf3. D'ailleurs ce n'est pas l'ouverture qui est la cause des boulettes que je fais.

Il y a des gens qui créent leur propre gambit Bad), je veux p-être mon propre approche de la bird Bad) !!!

L'idée derrière le coup est simple. Après un certaine poignée d'Elo les variantes en ouvertures sont entrainées. Quand tu choissis une ouverture rare comme la Bird, tes adversaires connaissent UNE variante, mais celle-ci à FOND !!!! Mais moi, toujours pas Bad(. En optant pour 2.Cc3 j'élimine tout cela et en plus l'avantage psy est un facteur à ne pas négliger aux échecs non plus.

Crois-moi, le coup est TRES intéressant !!!!
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PUMI
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyJeu 23 Aoû - 23:20

Dernière promesse (p-être Bad) ) et je crois que je vous dois quelques explications supplémentaires sur l'approche de mes premiers coups.

@Webmaster and Alex

J'en profite de le faire sur ma dernière partie du tournoi, vue qu'il paraît que le plus beau joueur du site est pour le moment sans échiquier (ce que je ne crois pas Bad) ) et qu'Alex n'ose pas poser de questions pour le moment tant je l'ai choqué, ou, il m'en veux toujours pour mon conseil 1...Ch6 dans un autre contexte.

Donc mon GRAND manque de pratique a fait rage et ce n'est qu'en fin du tournoi que j'ai retrouvé un peu de ma force de jeu normal.

o1) f4 c5
o2)Cc3 d5
o3) g3 Cf6
Les blancs optent pour un début du type "Léningrad" en premier. Je suis d'accord avec vous que la sortie "prématurée" du cavalier blanc en "c3" donne aux noirs quelques possibilités supplémentaires. Normalement le coup est joué au plus tôt (dans sa forme normale) au 7ième coup. C.à.d. 1.d4 f5 2.c4 Cf6 3.Cf3 g6 4.g3 Fg7 5.Fg2 0-0 6.0-0 d6 7.Cc3 et ce n'est que maintenant que 7..Cc6 est joué !!

Mon approche de jouer une sorte de "Léningrad en premier" est plus fluide.

Le cas où les blancs jouent avec un "early" Cf3 avec les mêmes intentions, d5-d4 colle dans l'air et à cause de cela, je trouve le coup Cf3 moins précis. Cc3;g3 et Fg2 laissent la diagonale ouverte pour le fou blanc avec une jolie vue sur "é4" et important "c6" !!

Reste à examiner les autres coups noirs c.à.d.

3...Ff5 (p-être jouable est aussi 3...f5!?) 4.Fg2 Cf6 5.d3 Cc6 6.Ch3 Bad) d4 7.Cé4 Cd5 8.0-0 é6 avec un joli jeu blanc not boooring at all Bad)

3...d4 4.Cé4 é6 5.Fg2 Fd7 6.Cf3 (parfois c'est jouable Bad) ) Cc6 7.0-0 Dc7 8.d3 f5 9.Céd2 Cf6 10.Cc4 Fé7 11.a4 de nouveau avec un joli jeu blanc (cases c4;é5;d5) leviers c3 et évtl é3

3...é6 donne plus de suspense Bad) 4.Fg2 h5!? 5.Cf3 Fé7 6.é4 d4 7.Cé2 h4 8.d3 Cc6 9.c3 dxc3 10.bxc3 b6 11.0-0 hxg3 12.Cxg3 centre imposant des blancs Bad) Mais attention les noirs possèdent une colonne "h" semi-ouverte et pour moi la position se trouve dans un "équilibre dynamique" Bad)

o4)Fg2 Cc6 Sur 4..g6 5.Cf3 Fg7 6.0-0 0-0 7.d3 (ma Léningrad en premier) et sur 7...d4 j'aurai joué "le" coup positionel 8.Ca4 Bad) !! (d'accord Cé4 se joue aussi Bad) )

o5)Cf3 d4 enfin Bad) , mais seulement p.c.que 5.d3 me plaisait pas à cause de 5...é5 ce qui est simple et bon. Mais par contre 5..d4 est de nouveau intéressant pour les blancs 6.Fxc6 bxc6 7.Cé4

o6)Ca4 Dd6 (il veut é7-é5) 6...é6 7.b3 Fd6 8.Fa3 Dé7 est trop passiv
o7) b3 é5
o8)Fa3 éxf4
o9)Fxc5 Dc7
1o)Fxf8 Rxf8
11)gxf4 Dxf4
Après cette suite forcée, les noirs semblent avoir un jeu plus actif. Mais, je dirais la chaîne des pions blancs, le pion "d4" freiné et la tour en "h8" qui doit encore être développé parlent pour les blancs.
Maintenant 12.Cc5 ne me plaisait pas à cause de 12..Cé5 13.Cd3 Cxf3 14. éxf3 Dh4+ 15.Cf2 où ma chaîne de pions sera ruinée.
Donc:
12) c3 b5 pour épargner un peu de place le reste de ma partie sans commentaires Bad) Je crois que sur l'ouverture de cette partie tout est dit. Des questions il y en aura sûrement Bad) !!!

13.Cc5 dxc3 14.dxc3 Ff5 15.Dd2 Dxd2+ 16.Cxd2 Tc8 17.a4 b4 18.Cc4 Ré7 19.0-0 Fg6 20.Fxc6 Txc6 21.cxb4 Tb8 22.Cé5 Tcc8 23.Ca6 Tb7 24.Tac1 Txc1 25.Txc1 Cé4 26.b5 Ff5 27.Cc7 Rf8 (Rf6 ) 28.a5 Cd6 29.a6 Tb6 3o.Tc5 g6 31.Cc6 Cxb5 32.Cxb5 Txa6 33.Rf2 Fg4 34.Cbxa7 Ta2 35.Té5 f6 36.Té7 h6 37.b4 g5 38.Cb5 Td2 39.Cc7 Fd7 4o.Cé6 j'arrive à terminer mon coup en temps et abandon des noirs Bad).

Que pensez vous de mon approche ?
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le_gars
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMar 28 Aoû - 20:45

Bon voila, j ai enfin eu le temps de regarder la premiere partie


PUMI - FM GLIGOREVIC M. (Elo 2375)

1. f4 Cf6
2. Cc3 d5 La specialite d un certain PUMI. Moi la premiere chose que je me dit en voyant ce coup c est que les Noirs risquent d avoir une menace dangereuse avec ...d4 (ca me fait penser au debut 1.f4 d6 2.Cc3 d5!? qui est connu comme interessant pour les Noirs alors qu ils ont perdu un temps par rapport a cette partie) . Mais regardons comment les Blancs vont continuer
3. e3 Ff5
4. Cf3 e6
5. Fb5+ Cbd7 Le premier coup hors theorie dans ma base de donnees. Je vois pourquoi tu l as joue (empeche Cc6) mais je me demande si c est vraiment meilleur que le simple 5.Fe2. Car le plan Noir avec ...Cbd7 et ...c6 est fort aussi.
6. 0-0 Fd6
7. Fé2 c6 Je pense que jusque la j aurais joue les memes coups que les Noirs dans la partie. Et je pense que tu es d accord pour dire que les Noirs ont egalise. Alors comment ameliore t on le jeu des blancs ? Avec 5.Fe2 ? Car n oublions pas que le but de l ouverture est tout de meme de sortir avec un leger avantage
8. b3 0-0
9. Fb2 Dc7
10. Ch4 d4!? Le coup qui est selon moi thematique face a un Cc3 noir. Etait ce trop tot pour le jouer ? Je ne sais aps, j ai aps le niveau pour le dire.
11. exd4 Fxf4
12. g3 Fd6
13.Cxf5 exf5
14. Fc4?! Fxg3?! ouh la je mets un coup douteux a un 2375, je dois me tromper Wink Mais 14...f4! n etait pas plus fort ?
15. hxg3 Dxg3+
16. Rh1 Dh3+ Dh4 est vraiment pour les Blancs ? tu peux me dire pourquoi ?

0,5 - 0,5

j attends tes reponses a mes remarques PUMI, et surtout j aimerais savoir comment tu penserais ameliorer le jeu blanc.

tortue ninja tortue ninja
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PUMI
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MessageSujet: Re: FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ???   FAUT-IL TENIR SES PROMESSES ??? EmptyMer 29 Aoû - 14:04

@ Legars

AAAAHHHHH que j'adore ce site !!!!!!

Maintenant il est clair pourquoi tu séjourne beaucoup en angleterre. Tu aimes bien le blagues noires! J'ai bien rigolé sur ta remarque: le but de l'ouverture est tout de même de sortir avec un léger avantage !!!! Comme tu as raison!!!

Pour tes questions:
J'ai pas de base de données qui me donnent les cinq premiers coup Bad(. J'ai quelques parties sur ce système, mais pas plus. Dans la partie quand il faut trouver tout sur l'échiquier, le coup 5.Fb5+ a l'air très fort. Crois-moi, je l'ai joué deux fois, c.à.d. pour la première et dernière fois Bad)

Ton coup 5.Fé2 constitue une amélioration, mais je suis d'avis qu'il faut des méthodes plus radicales.
J'ai amélioré la variante via 4.Fd3 ! ou 4.d3 un autre coup intéressant constitue 4.h3 que je dois encore tester.

10...d4 était prématuré. Il est préférable de garder la menace encore qq coups et de jouer p.ex avec les tours.

Pendant toute la partie, non disons, après 4Cf3 je me sentais plus à l'aise.C'est pour ça que j'ai joué les coups à "tempo" Bad). Un peu de psy Bad) !! Je voulais que mon adversaire se croit dans une variante préparée. But que j'ai atteint vu le résultat final.

14...f4 n'était pas plus fort. Il faut se mettre dans la situation. C'était la première ronde d'un tournoi système suisse. Une nulle sûre avec les noirs en première ronde contre un adversaire contre lequel tu n'as encore jamais gagné est égal à un gain!! Dans un championat par équipes, si l'équipe a besoin de ton point entier il faut essayer 14...f4.Mais attention même si je joue de la merde pour l'instant, je ne suis toujours pas le père Noël Bad) car après 15.gxf4 Fxf4 16.Tf2 je rentre de nouveau dans le jeu et je ne sais pas avec quel résultat en finira la partie.
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