1.f4 Cc6 2.Cf3 d5 3.e3 Fg4

Salut a tous!

Je suis un tout nouveau joueur d'échec (j'ai commencé l'été dernier à peu près), et j'ai eu envie de me mettre un peu a étudier une ouverture pour voir un peu le coté théorique. Je n'ai cependant pas tellement envie d'approfondir la théorie, mais juste pour quelques coups pour mieux comprendre les plans que peuvent se fixer chaque joueur. Pour ce faire, j'ai décidé de m'attaquer à autre chose que les classiques e4 et d4, et donc de lorgner sur la bird.

J'ai commencé à lire la théorie de ce site (vraiment très bien d'ailleurs), et j'ai commencé mes dernières parties avec f4.

Et 2 fois de suite, je suis tombé sur

1.f4 Cc6 2.Cf3 d5 3.e3 Fg4

J'ai fouillé un peu le site, mais je n'ai rien trouvé là dessus, d'ou ce message...

Est ce que les blancs doivent abandonner e5? Si h3, les noirs prennent le Cavaliers, les blancs reprennent avec la dame. Est ce que le fou blanc doit aller s'échanger en c6? Je n'aime pas tellement cette idée...

J'aurais plutot envie de jouer h3 (avec g4 plus tard), plus le fianchetto et d'axer mon attaque sur l'aile-roi avec peut être le fou blanc en d3.

Bienvenue sur le forum AlgoFlash !

effectivement la variante que tu cites se produit relativement souvent... et n est pas expliquée sur le site. Argh il manque toujours plein de theorie !

Bref apres 1.f4 Cc6 2.Cf3 d5 3.e3 Fg4 , le GMI Danielsen (moi aussi mais bon ca importe moins) conseille de jouer 4.Fb5 suivi de Fxc6 pour doubler les pions et un leger avantage grace a la meilleure structure de pion.

Et si les Noirs jouent 4...Dd7 pour eviter le doublement des pions ? Eh bien les Blancs vont jouer un Stonewall ou le Cc6 est mal placé et ou les Noirs ont perdu un temps.


Le MI Lane donne quelques explications supplémentaires en commentant une partie dans un vieil article sur chesscafe.com. Voici la traduction francaise :

1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cc6 4.Fb5!

Ce clouage est certainement la meilleure réponse

4…Dd7

Les Noirs doivent empêcher le doublement des pions sur la colonne –c. Si les blancs ont le temps de jouer h2-h3 les Noirs vont devoir abandonner la paire de Fous sans la compensation d’avoir affaibli la structure de pions blanche. Si vous voulez savoir comment appréhender ce genre de positions je vous recommande de jeter un œil aux parties de Bent Larsen qui est un véritable expert. Dans l’exemple suivant il s’en prend a Van Geet, à Amsterdam 1964 : 4…Dd6 5.0–0 a6 6.Fe2 (6.Fxc6+?! Dxc6 7.h3 Fxf3 8 Txf3 e6 et les Blancs n’ont rien obtenu de l’ouverture) 6…Cf6 7.d4 Ce4 8.c4 e6 9.Cc3 Td8 10.c5 Dd7 11.Cxe4 dxe4 12.Ce5 Fxe2 13.Dxe2 Dd5 14.Fd2 f6 15.Cxc6 Dxc6 16.b4! Larsen répère la meilleure chance de progresser en avançant les pions à l’aile-Dame, ce qui lui donne l’avantage.

5.d4

Les Blancs renforcent la pression sur la case e5 en adoptant une formation stonewall.

5…a6 6.Fe2 Fxf3 7.Fxf3 e6 8.0-0 Cf6 9.Cd2 Fe7 10.c3

Je ne pense pas que les Blancs peuvent prétendre à un avantage d’ouverture mais au moins cela à le mérite de faire perdre du temps aux Noirs à la pendule.

10…0-0 11.e4 dxe4 12.Cxe4 Cxe4

12…Cd5!? Est la réponse correcte pour garder l’égalité. Après le coup du texte les Blancs peuvent facilement mobiliser leurs pièces.

13.Fxe4 Ff6 14.f5!

Après quelques coups peu précis des Noirs, Reinderman à trouvé un moyen de progresser en ouvrant la position à son avantage.

14…e5

Si 14…exf5 alors 15.Fxf5 De7 16.Dd3 g6 17.Fe4 donne de bonnes chances aux Blancs en raison de l’influence de la paire de Fous.

15.d5 Ce7 16.c4 Tfd8 17.Fe3 Cc8 18.c5 Ce7 19.c6 bxc6 20.dxc6 De8 21.Da4!?

21.Df3 est une autre possibilité.

21…Cd5 22.Ff2 Fg5 23.Tfd1 Cf6 24.Td7!?

Une jolie idée tactique mais les Noirs n’ont pas obligation de prendre la pièce. 24.Txd8 Txd8 25.Te1 Td2 permet aux Noirs de revenir dans la partie.

24…Tab8

24…Cxd7 25.cxd7 De7 26.Fxa8 Txa8 27.Td1 semble bon pour les Blancs.

25.Txc7 Txb2? Ce n’est pas une bonne idée de laisser les Noirs activer leurs pièces parce que cela veut dire que les Blancs ont perdu le contrôle de la position.

26.Te1 Fd2 27.Te2 Tb4! 28.Dc2 Cxe4 29.a3?

Ou bien 29.Txe4 Txe4 30.Dxe4 Fa5 31.Td7 Txd7 32.cxd7 Dxd7 donne l’avantage aux Noirs.

29…Cc3 30.Txd2

30.axb4 Cxe2+ 31.Rf1 Cc3 et les Noirs ont une pièce de plus.

30…Tb1+ 31.Dxb1 Cxb1 32.Tdd7

C’est toujours difficile d’abandonner une partie dans laquelle vous avez bien joué.

32…Cxa3 33.Fc5 Cb5 34.Txd8 Dxd8 35.Td7 Da5 36.h3 h5 37.Rh2 h4 38.Fe7 Dc3 39.c7 Cxc7 40.Fxh4 f6 0-1

Wow. Merci beaucoup pour ta réponse super rapide! Je vais essayer ca tout de suite!

moi je joue 4.h3 sans réfléchir ?! ...
je croyais que c'était la théorie ?!

DEMI-NEURONE a écrit:

moi je joue 4.h3 sans réfléchir ?! ...
je croyais que c'était la théorie ?!

Eh non attention aux nuances !

Il y a une grosse difference entre 1.f4 d5 2.Cf3 CF6 3.e3 Fg4 4.h3! et 1.f4 d5 2.Cf3 Cc6 3.e3 Fg4 4.h3?

Tiens j aurais pu donner la reponse mais je vous laisser chercher. Alors pourquoi est ce si different ?

Peut être déjà parce qu'en f6 le cavalier se fera chasser avec g4 puis g5
... et peut être surtout parce qu'en c6 le cavalier permet aux noirs de jouer d4 !
un truc du genre 1.f4 d5 2.Cf3 Cc6 3.e3 Fg4 4.h3? Fxf3 5. Dxf3 d4
et sur 6. e4 e5 7. f5 Cb4 est pénible


Les noirs peuvent même jouer 5. ... e5 de suite

Alex a écrit:

un truc du genre 1.f4 d5 2.Cf3 Cc6 3.e3 Fg4 4.h3? Fxf3 5. Dxf3 d4
et sur 6. e4 e5 7. f5 Cb4 est pénible

Allez pour punir ta variante je vais poser une nouvelle question : Comment les Blancs gagnent ils un pion apres 5...d4? Deux possiblités, une classique et une très esthetique.

Alex a écrit:

Peut être déjà parce qu'en f6 le cavalier se fera chasser avec g4 puis g5
Les noirs peuvent même jouer 5. ... e5 de suite

Remarques interessantes mais alors pourquoi dans la variante
1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cd7, 4.h3! est le bon coup alors qu il n y a pas de Cavalier en f6 ? Et les Noirs pourront aussi pousser ...e5 non ?

Amusant comme quelques détails changent toute la variante !

le_gars a écrit:

Alex a écrit:

un truc du genre 1.f4 d5 2.Cf3 Cc6 3.e3 Fg4 4.h3? Fxf3 5. Dxf3 d4
et sur 6. e4 e5 7. f5 Cb4 est pénible

Allez pour punir ta variante je vais poser une nouvelle question : Comment les Blancs gagnent ils un pion apres 5...d4? Deux possiblités, une classique et une très esthetique.

:

6. exd4 Cxd4 7. Dxb7 Cf6 (évidemment pas 7. ... Cxc2 ??) 8. Fb5+
ou 6. Fb5 de suite.

Bon OK, j'ai dis une connerie

le_gars a écrit:

Alex a écrit:

t;]Peut être déjà parce qu'en f6 le cavalier se fera chasser avec g4 puis g5
Les noirs peuvent même jouer 5. ... e5 de suite

Remarques interessantes mais alors pourquoi dans la variante
1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cd7, 4.h3! est le bon coup alors qu il n y a pas de Cavalier en f6 ? Et les Noirs pourront aussi pousser ...e5 non ?

Amusant comme quelques détails changent toute la variante !

:

Bah, si le cavalier est en d7, d5 est en l'air

Alex a écrit:

6. exd4 Cxd4 7. Dxb7 Cf6 (évidemment pas 7. ... Cxc2 ??) 8. Fb5+
ou 6. Fb5 de suite.

Il y a 6.Fa6 qui est amusant aussi

effectivement, et un poil plus élaboré

Alex a écrit:

le_gars a écrit:

Allez pour punir ta variante je vais poser une nouvelle question : Comment les Blancs gagnent ils un pion apres 5...d4? Deux possiblités, une classique et une très esthetique.

:

6. exd4 Cxd4 7. Dxb7 Cf6 (évidemment pas 7. ... Cxc2 ??) 8. Fb5+
ou 6. Fb5 de suite.

Alors après 6.exd4?! Cxd4 7.Dxb7 Tb8 8.De4 Cf6 les Blancs sont surement un peu mieux mais rien de plus.

Vous avez trouvé les 2 bons coups sont 6.Fb5! ou le joli 6.Fa6! Dc8 7.Dxc6+!


Vous avez egalement trouvé que le probleme de 1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cc6 4.h3? c est qu apres 4...Fxf3 5.Dxf3 e5! les Noirs ont deja au moins égalisé.
En revanche sur 1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cf6 4.h3! est bon car apres 4...Fxf3 5.Dxf3, 5...e5? perd juste un pion.

Et sur 1.f4 d5 2.Cf3 Fg4 3.e3 Cf6 4.h3! Fxf3 5.Dxf3 , 5...e5 n'est pas vraiment possible car le pion d5 n est pas protégé.
Mais est-ce si simple ? Dans sa jeunesse Kramnik a joué une Bird et s'est rendu compte que ce n'etait pas si facile :

[Site "Soviet Union"]
[Date "1990.??.??"]
[Round "?"]
[White "Kramnik, Vladimir"]
[Black "Oratovsky, Michael"]
[Result "1-0"]

1. f4 d5 2. Nf3 Bg4 3. e3 Nd7 4. h3 Bxf3 5. Qxf3 e5 6. Qxd5 Qh4+ 7. Kd1 O-O-O 8. fxe5 Qe7 9. Qa5 Kb8 10. Nc3 Nxe5 11. Qa4 h5 12. d3 Rh6 13. Bd2 Rb6 14. b3 g6 15. Qf4 Bg7 16. Be2 h4 17. Re1 Rc6 18. d4 Rcd6 19. Kc1 g5 20. Qh2 f5 21. Kb2 c5 22. Nb5 a6 23. Nxd6 Qxd6 24. Rh1 cxd4 25. Rad1 Ka8 26. Kb1 Nf6 27. exd4 Ne4 28.Be1 Qc6 29. dxe5 Rxd1+ 30. Bxd1 Nc3+ 31. Kc1 Nxa2+ 32. Kb2 Qc5 33. Kxa2 Bxe5 34. Qg1 Bd4 35. Qf1 1-0


En fait 5...e5 est quand meme jouable est mène a un gambit interessant pour les Noirs. D'après Danielsen Dxd5 reste cependant tout a fait jouable et d apres ses analyses avec Fritz les Blancs doivent parvenir a digerer le pion de plus.
Personnellement je trouve que ce gambit amene vers une sorte de gambit From amelioré pour les Noirs... et j aime pas trop ca. C'est pourquoi sur 1. f4 d5 2. Nf3 Bg4 je jouerais surement 3.Ce5!?
Mais c est une histoire de gout et des analyses des suites survenant apres 6.Dxd5 seraient utiles !

J'ai fait un effort même je dirai un gros effort et te remercie mais je sais pas ce qu'il m'arrive mais là j'en peux plus j'ai plus le courage pourtant je veux continuer d'apprendre !

Envoie-toi en l'air 2-3 mois, tu nous reviendras en pleine forme !

je vais suivre ton idée e2-e4

Demi-Neurone ouvre la buvette et sors les bouteilles il va y avoir de la beuverie !!!

J'espère que je reviendrai assoiffé de Bird !