L'ouverture Bird


 
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 Bird du 25/11/2007

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Alex
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Alex

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MessageSujet: Bird du 25/11/2007   Lun 26 Nov - 12:13

Un moment important dans mon apprentissage de la Bird car mon adversaire joue bien mieux que moi, et bien mieux que son classement. En témoigne ses nulles régulières contre des MI et GMI (encore 2 en octobre à Sautron). A chaque fois que j’ai joué contre lui, je me suis fait exploser sans rien comprendre. Donc on allait voir ce que jouer la Bird pouvait améliorer à ce niveau là ! Philippe joue clairement à 2250 ou 2300 au moins, donc dans des eaux bien trop élevées pour moi. Mais comme dirait un certain PUMI, une partie se joue sur l’échiquier Bad)

[Event "N4"]
[Site "Gorges"]
[Date "2007.25.11"]
[Round "2"]
[White "Alex"]
[Black "JAULIN"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1938"]
[BlackElo "2141"]

1. f4 Nf6 2. Nf3 g6 3. d3 Bg7 4. e4 d6 5. Nc3 c5 6. h3 Nc6 7. g4 O-O 8. Be3 d5
9. g5 d4 10. gxf6 exf6 11. Bd2 dxc3 12. Bxc3 Qc7 13. Qd2 b5 14. Qh2 b4 15. Bd2
f5 16. e5 f6 17. Bg2 Bd7 18. O-O-O Rae8 19. h4 Qa5 20. Kb1 Be6 21. b3 h5
22. Qg3 Bf7 23. exf6 Bxf6 24. Ng5 Ne7 25. Nxf7 Kxf7 26. Rde1 Qd8 27. Qe3 Qd6
28. Bc1 Nc6 29. Qf2 Nd4 30. Bb2 Nb5 31. Bxf6 Na3+ 32. Kc1 Qxf6 33. Rxe8 Qa1+
34. Kd2 Qc3+ 35. Kc1 Rxe8 36. Rd1 Qa1+ 37. Kd2 Qc3+ 38. Kc1 Kf6 39. Bd5 Re7
40. Bc4 Qa1+ 41. Kd2 Qc3+ 42. Kc1 Qa1+ 43. Kd2 Qxa2 44. Rc1 Qb2 45. Qg1 Qc3+
46. Kd1 Kg7 47. Qf2 a5 48. Qg1 Nxc4 0-1


1… Cf6 joué par mon adversaire après une réflexion de plus de 10 minutes.
Il m’a dit après la partie avoir regardé mes parties, et donc s’attendait à 1. e4 Bad)

6. h3 alors ici je vous dois des explications. Je pense qu’il y a deux plans majeurs possibles. Le premier basé sur Fe2 puis 0-0 suivi d’un jeu positionnel au centre. Le deuxième basé sur 0-0-0 avec une attaque de pions à l’aile roi, un peu comme dans une sicilienne dragon mais avec la colonne c fermée. Je voulais voir ce que valait ce deuxième plan contre un très bon joueur. Au vu de la partie, je choisirais le premier plan la prochaine fois !!

8. Fe3 ? d5 !!
Après ce coup, je peux déjà abandonner
J’avoue que je n’avais considéré d5 que d’une façon routinière (l’ouverture du centre avec mon roi pas encore à l’abri est logique) et je n’avais pas estimé ce coup comme jouable vu que c5 est en l’air. Sauf que c5 est imprenable évidemment à cause de l’échec en a5 en fin de variante.

9. g5 le seul coup je pense, mais insuffisant.
Heureusement à partir d’ici mon adversaire va se relâcher et jouer une série de coups peu inspirés

9. … d4 ?! j’avoue que je craignais plus Cxe4 voire Cg4 mais d4 reste fort

12. Fxc3 là j’ai longtemps hésité à jouer bxc3 mais je ne peux pas empêcher l’ouverture du centre et donc mon roi risque d’être en slip

13. … b5 ?! (Fh6 ! est clairement supérieur car là, mon adversaire me permet de revenir dans la partie)
14. Dh2 ! Philippe m’a dit après la partie ne pas avoir vu ce coup qui tient les cases clés et repositionne la dame en attaque

17. Fg2 ! rend e5 imprenable car la tour a8 est en l’air en fin de variante
17. … Fd7 ?! Fe6 m’aurait beaucoup plus gêné !

19. h4 et maintenant la position devient très complexe car h5 est très dangereux mais Philippe va trouver un coup splendide après une réflexion de 30 minutes
19. … Da5 !! Mon attaque est trop lente, les noirs arrivent avant.
20. Rb1 qui a le gros désavantage de permettre aux noirs de repositionner leur fou avec gain de temps et de pouvoir tenir g6. Mais les alternatives sont pires. Par exemple, j’ai hésité à jouer a3 mais il me manque toujours un temps pour aboutir mon attaque ( 20. a3 Da4 ; 21. h5 perd)

22. Dg3 ?! En crise de temps réciproque, je loupe mon attaque. Cg5 devait être meilleur. En fait j’ai loupé 24. … Ce7 !

27. De3 ?! certes il me faut interdire Dd4, mais je dois à tout prix interdire au cavalier noir de venir sur mon roque. Il me faut l’échanger contre mon fou de cases blanches. Donc ici il me faut jouer 27. Df2 !

28. Fc1 ? encore Df2

Le reste est une longue agonie en crise de temps réciproque, mais la partie est déjà perdue.
J’ai des faiblesses partout et je ne peux pas bouger une fesse.


Dernière édition par le Mar 27 Nov - 16:26, édité 1 fois
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DEMI-NEURONE
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Lun 26 Nov - 14:46

Alex, ce n'est que Demi-neurone qui te dit cela, mais je trouve que ta partie est plutôt bien jouée : en effet après le fameux 8...d5, je pensais que cela allait être une boucherie.
Or il n'en est rien !
après 18.0-0-0, je trouvais (encore une fois c'est le nez demi-neurone) que le jeu était assez équilibré. Bon quand la Dame N est venue sur a5, c'était moins évident ... puis ton attaque sur son R inversa encore les débats ... la preuve, sa D est repartie en d8 (26.)
la fin, je me suis perdu ....
bref, et si on parle uniquement de l'ouverture (le reste est au dessus de moi), le plan h3, g4, 0-0-0 est complexe ... surtout avec le R au centre.
bref, belle partie de haut niveau ! à regarder encore ! une defaite ou tu n'as pas à rougir contre un sacré gaillard. Rolling Eyes
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Alex
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Lun 26 Nov - 15:10

Merci Deumi Neurone, même si je te trouve plutôt très sympa avec moi.
Quand il joue Dd8, je n'ai déjà plus d'attaque, il veut simplement pénétrer sur les cases noires.

Et h3 puis g4 sert surtout à em^pecher Cg4 éliminant mon crucial fou de case noires...

Bref, mon plan est faux et je me fais latter. C'est finalement logique
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le_gars
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Lun 26 Nov - 20:22

Hmmmm partie difficile.


Deja je n aime pas les coup comme 6.h3 a cause des ripostes a base de ...Ch5. Bon la ca n a pas l air de marcher mais ca me fait toujours peur.

Apres 7.g4 0-0 la partie a transpose dans du tres classique, a savoir la sicilienne ferme. Je pense que les Blancs ont un leger avantage et je crois que c est le plan que joue Danielsen. Mais evidemment il faut savoir jouer le plan ! Et donc pas 8.Fe3? (la faute classique) mais 8.Fg2 puis 0-0. Bon je n en dirai pas plus car je ne suis pas expert dans ce genre de systemes.

8...d5 9.g5 heureusement pour toi tu n es pas perdant mais les Noirs ont deja pris l avantage. Il n y a pas que moi pour qui l ouverture etait un echec au 9-10eme coup Very Happy

D accord avec toi pour 13...Fh6!

18.0-0-0 peut etre une amelioration etait de jouer 18.h4 immediatement et sur 18...Tae8 19.h5!? rentrait dans des complications monstrueuses. Et sur 18...h5 19.Dg3 puis 0-0 devait amener dans des positions a peu pres egales. Evidemment c est facile a dire post mortem mais j aurais attendu le plus longtemps possible avant de roquer.

24.Cg5 c est marrant l ordi te donne un clair avantage mais qui s amoindrit irremediablement apres les coups Noirs. Le plan Dd8-d4 est en effet mortel

Le reste n est que longue agonie dans une position difficile...

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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 9:03

Le_Gars >> je pense que tu as raison et qu'il faut différer le roque. Ceci étant je n'ai à aucun moment considéré 0-0. L'alternative dans mon esprit était 0-0-0 ou roi au centre. I'm so insane sometimes Rolling Eyes

Ceci étant je m'étais pris un tel coup de massue après 8. ... d5 que j'étais finalement assez heureux de m'en tirer avec une partie non morte de suite... et il ne me restait presue plus de temps au moment crucial à partir du 18ième coup en gros. Et je n'ai pas ta vista dans les zeitnot !!!

Question :
A quel moment de l'ouverture aurais tu joué autre chose ?
Je suppose à 6. h3 ou alors avant ?
Probablement que 6. Fe2 est meilleur que 6. h3. Tu aurais joué quoi avec quelle idée dans cette position ?
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:11

Je trouve que ton plan avec 6 h3 est trés intéressant : comme l' a dit le WM,
tu aurait du jouer 8 Fg2 obtenant une position du type sicilienne fermée, mais avec 2 nuances qui sont en ta faveur:

-d' une part, les variantes avec Cf6 ont mauvaise réputation pour les noirs, car les blancs gagnent du temps dans leur attaque avec g5

-de plus, chose trés importante, tu as un tempo entier en plus car tu as joué g4 en une seule fois. L' attaque sur le roque par f5, De1-h4 va alors certainement être trés dangereuse.

Donc à mon avis ton ouverture aurait été un succés aprés 8 Fg2.
L' inconvénient de 6.h3 et 7.g4 est peut être que les noirs peuvent retarder le roque par exemple 7...Tb8.

Aprés, c' est dure de revenir (tu a d' ailleurs failli y arriver), surtout face a
un joueur aussi solide que Philippe
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:31

Argh Atakic repond encore plus rapidement que moi et surtout bien plus pertinament !

Je pensais aussi que l on transposais dans une variante agreable de la sicilienne fermee apres Fg2 et 0-0 car il semblerait que le meilleur schema noir contre ce systeme est ...Cge7 et ...f5, irrealisable ici.
Moi je ne connais pas plus l ouverture et les remarques d Atakic sont sont donc les bienvenues.

Pour revenir a ta remarque sur le zeitnot, il faut quand meme dire que c est plus une histoire de chance que de vista. 2 remarques tout de meme : quand tu vois que la parties va arriver inevitablement en zeitnot (du style 1h30 pour 15 coups) pour les 2 joueurs, il faut toujours essayer d avoir un peu plus de temps que ton adversaire. Et au moment du zeitnot si tu es perdant il ne faut plus jouer les meilleurs coups mais ceux qui vont faire le plus reflechir l adversaire (des fausses menaces necessitant un calcul precis par exemple).
Par exemple dans ta partie, tu aurais pu tenter 40.Tg1 menacant Txg5 et le forcer a reflechir.

Sinon au niveau de l ouverture je joue invariablement Fe2 et 0-0. Le plan ensuite est tres simple avec De1-h4, f5, Fh6, etc...
Par exemple ma derniere partie contre marcello :

[Event "le_site_des_joueurs_de_Bird"]
[Site "ouverturebird.free.fr"]
[Date "2007.11.06"]
[White "le_gars"]
[Black "MARCELLO"]
[Result "1-0"]

1.f2-f4 Ng8-f6 2.Ng1-f3 g7-g6 3.d2-d3 Bf8-g7 4.e2-e4 d7-d6 5.Bf1-e2 c7-c5 6.Nb1-c3 Nb8-c6 7.0-0 0-0 8.Qd1-e1 a7-a6 9.Qe1-h4 Bc8-g4 10.f4-f5 Bg4xf3 11.Be2xf3 Nc6-d4 12.Bf3-d1 e7-e6 13.Bc1-g5 e6xf5 14.Nc3-d5 Nd4-e6 15.Nd5xf6 1-0

Cependant, je pense de plus en plus que sur un jeu precis l attaque ne doit pas passer et que les Noirs ne sont pas plus mal.

C est pourquoi j ai aussi tenté des plans avec c3 au lieu de Cc3 :

http://louverturebird.forumactif.com/parties-f11/premiere-partie-de-la-saison-t366.htm

(et egalement une partie en cours ou j ai beaucoup de mal contre marcello)
La encore je sais pas si les Blancs obtiennent l avantage sur un jeu precis des Noirs.

C est pourquoi ton plan de depart etait peur etre le bon avec h3 et g4 !
C est a creuser en tout cas.

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Alex
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:32

Atakic >> merci pour ces informations importantes.

J'avoue que j'ignore tout de la sicilienne fermée. Je vais donc regarder plus avant Fg2 idée 0-0. A près je vois assez bien comment développer l'attaque, j'aime bien ce type de positions.

Cela dit, je trouve qu'après 0-0 mon roi est bien dans les courants d'air et le centre va forcément s'ouvrir... donc c'est une course pour savoir si l'attaque blanche arrive avant la contre attaque noire ... comme dans beaucoup de siciliennes finalement Bad)

Aurais tu une ou deux parties didactiques sur ce thème ?

PS : tu connais Philippe ?
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:44

la seule remarque que je n'osais pas dire, tu viens de l'écrire ALEX : Fg2 - 0-0 et le Roi B. est nu comme un ver de terre et les menaces d'échecs doivent être légion et dangereuse ! What the fuck ?!?
un jeu à haut risque ou le plus fort joueur gagne à tous les coups.
Quand je pense qu'à l'école des échecs une des règles la plus importante est de mettre son Roi à l'abri ... study
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:49

Et ben le roi il fait comme à l'armée : un trou de combat et des brindilles ! Et il prie pour que ses troupes écrasent l'adversaire avant que çà chauffe trop pour lui Mr.Red
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:49

Le_gars >> merci pour ces éléments. C'est vrai que le Fe2, 0-0, etc. ne m'emballait pas. En fait j'en ai marre d'avoir toujours ce type de positions (notamment en blitz) enfin bref, je voulais tenter autre chose Bad)

Sur le zeitnot, c'est tellement rare que ça m'arrive que je panique complètement dès qu'il me reste moins de 5 minutes (y compris si je n'ai que 3 coups à jouer Bad) ) Mais tu as raison, en plus 40. Tg1 (que je n'ai pas vu) n'est pas si simple à parer.
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:50

Tiens je vois que monsieur WM ente des plans avec 3.d3 , je vais tout bien regarder attentivement même si j'affectionne pas le Cavalier en c3 dans ta partie contre marcello...
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:52

Deumi Neuronne, E2-E4 >>> oui la bonne vieille technique. J'ignore les menaces, je bourrine, je serre les fesses et je prie Bad)
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 10:53

A propos des parties sur la sicilienne fermees, Spassky etait un grand specialiste de ce systeme dans les annees 60. Ca serait interessant d aller jetter un oeil a ses parties Wink

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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 11:12

arf, ce site est un trou sans bord Bad)
on pense connaitre un peu quelque chose ... et non une autre porte s'ouvre dans l'inconnu !

Merci pour l'info, je vais regarder Spassky se faire massacrer par Fischer Bad)
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 12:35

Pas mal de parties sont visualisables ici :

http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?pid=21136&playercomp=white&eco=B25

j en ai regarde quelques une qui sont assez impressionantes

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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 14:04

merci pour le lien

Je viens de regarder les 3 premières où il y a 1-0

Euh... c'est spécial comme attaque. Je ne vois que très peu de similitudes vu que le pion reste en g3. Mais c'est très beau et très instructif ... d'autant qu'il y a une partie où je ne vois pas le gain What the fuck ?!? lors de l'abandon. Il faut vraiment que je me mette un poil à la tactique Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 18:13

En effet, les parties de Spassky sont impressionantes, je crois que c' est depuis son match contre Geller en 1968 que la variante Cf6 est considérée comme douteuse

Alex>>> :en effet, dans certaines parties le pion reste en g3, mais je pense qu' avoir le pion en g4 sans perte de temps ne peut pas être mauvais, car les
noirs n' ont pas de contre-jeu par f5

Au fait oui, je connais Philippe, on se voit dans les semi-rapides en Loire-Atlantique ou en Maine et Loire
J' ai d' ailleurs un mauvais score contre lui Confused
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 21:10

@ All

Où est qu'on est arrivé Bad) ???

Des pages de commentaires et analyses sur une partie, chouet Bad) !!

Bon la boulette, 8.Fé3 on l'oublit ! Il faut jouer Fg2 dans ce type de position, mais soit.....

Intéressant aussi de voir que la position transpose dans une sicilienne(B23) ou une Pirc/Robatsch/Moderne (B07), dans la sicilienne on préfère le jeu blanc tandis dans la Pirc c'est jugé =

Inutile, que j'écris encore qq pages sur cette partie, vu qu'après chaque coup joué après 8.Fé3 j'aurais besoin d'une page entière ici.

Des conseil sont difficiles à donner vu que les noirs n'avaient pas leur meilleur jour et les blancs ont craqué sous la pression de l'équipe je suppose.
Mais,quand les blancs ont avec un Elo mineur et avec une boulette au 8ième coup des chances xy à égaliser et voir même avoir une position légèrement supérieure ,je trouve le jeu des noirs inefficient,voir même raté.
P.ex. 33.Dxc5 et je ne sais pas qui gagne Bad) et ily avait bien des trucs avant....
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 21:19

qu'il y ait des tonnes de trucs, oui j'en suis conscient !
Disons que le zeitnot à quasiment commencé au 17ième coup Bad)

Mais si 33. Dxc5, il y a ...Tc8 non ?
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 21:23

@ Alex

oui!

Mais aussi un 34.Da7+ et un 35. Fd5+ Rh8 36.Té5
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   Mar 27 Nov - 21:25

ah oui effectivement !
pfff rien vu moi dans cette partie
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MessageSujet: Re: Bird du 25/11/2007   

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