L'ouverture Bird


 
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 Nouvelle variante sur la fiche technique n°8

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Alexandrov
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MessageSujet: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Mar 20 Nov - 14:55

Après analyse avec le WM, je propose ma dernière trouvaille, une variante supérieure après le coup 15... Cd7 ??

1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Fxd6 4.Cf3 Cf6 5.d4 Cg4 6.Dd3 c5 7.De4+ Fe6 8.Cg5 Fxh2 9.Cxe6 Dh4+ 10.Rd2 fxe6 11.Txh2 Dg5+ 12.e3 Cxh2 13.Dxe6+ De7 14.Dc8+ Dd8 15.Fb5+ Cd7 ?? 16.Fxd7 Re7 Le WM proposait avant le coup 17.Dxd8+ Taxd8 18.Fh3 g5 19.Ff5 avec une position pas si clair.

Je propose donc à la place le coup 17.Dxc5+ ! Le but de ce coup est de redisposer la Dame sur la case f5 et de contrôler les cases du Roi noir et celle du Ch2 mal disposé.

17... Rxd7 18.Df5+ ! Rc7 19.Cc3 +-

Regardons la partie Alexandrov vs Ber9-4 ou le coup 18... Rc6 ? a été joué. Ce coup paraît à première vue, bon mais il cache une position insoutenable pour les noirs après 19.c4 !! les Blancs ont un fort centre et le Roi noir se sent très affaiblit. 19... Rc7 les noirs s'aperçoivent que le Roi aurait été mieux placé tout de suite en c7. 20.Cc3 Tf8 21.Cb5+ Abandon.

Sur :
I.21... Rc6 22.De6+ Dd6 23.Dxd6++

II.21... Rb6 22.Dc5+
A)22... Ra6 23.Cc7+ Dxc7 24.Db5++
B)22... Ra5 23.b4+ Ra6 (23...Ra4 24.Cc3++) 24.Cc7+ Dxc7 25.Db5++

III.21... Rb8 22.De5+ Rc8 23.Dxh2 +-

Voilà une nouvelle variante gagnante pour les Blancs mais tout à fait évitable pour les Noirs. Le coup 15... Cd7 ?? est réfuté mais 15... Cc6 ! donne une position peu clair et qui demande encore aux jours d'aujourd'hui des analyses poussées.

Donnez moi votre avis SVP.

Bien Amicalement Alexandrov.
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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Mer 21 Nov - 0:24

@ All

Pumi n'aime PAS le gambit en question !!! Il essaye de l'éviter où il peut.

Donc , un humble mortel comme Pumi n'aurait JAMAIS ces positions Bad)

Mais, avec ces moyens, vous essayez à tout prix de me faire regarder les fiches Bad)

Mais ici on parle de théorie, UN GRAND MOT. Donc du sérieux! Du vécu!!!

Mon ancien Prof.,seul Dieu sait où il est, m'a toujours appris de jouer l'échiquier Bad( !!! et ce n'était JAMAIS facile avec lui Bad).

Ce qui me fait plaisir sur ce site, est le fait qu'on se pose des questions, qu'on analyse et qu'un membre du site trouve une amélioration au 17ième coups!!!! Félicitations!!! mais:

IL NE VERRA JAMAIS LE 17ième COUPS!!! et là est le probléme!!!

!!!!!!!!!!!! LES FICHES TECHNIQUES DU SITE SONT SUPERBES !!!!!!!

MAIS ATTENTION: CE QUI ETAIT "LE" COUP AUJOURD'HUI A ETE REFUTE HIER !!!!!

Ok, je parle de parties type "live"!!!! et des préparations qui précèdent.

Ce que je veux dire est le fait suivant : JOUEZ SIMPLE !!! et dépensez votre énergie PLUS TÔT !!!

Dans notre cas ici 15...Cc6 est supérieure à 15..Cd7 d'accord.
Vu qu'après 16.Fxd7 Ré7 17.Dxd8 Taxd8 etc les blancs sont nettement mieux.

Donc il faut à tout prix forcer à améliorer la variante et ceci à partir du 17ième coup.(à 98% du jamais vu!!!)
Faut-il aller siiiii loin???
L'amélioration au 17ième coup est CORRECTE et les analyses qui suivent aussi,MAIS: quand p.ex.16.Dxc5 gagne forcé et je peux m'épargner le reste Bad)
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Mer 21 Nov - 21:08

Alors j ai regarde a nouveau ta variante et je ne sais pas si c est meilleur ou moins bon que ma suite 17.Dxd8+ Taxd8 18.Fh3 g5 19.Ff5

En fait j ai l impression que c est juste une histoire de gout. Ton coup a le merite de continuer l attaque, le mien a le merite de rentrer dans une finale qui doit gagner tranquillement.

Donc le probleme reside dans la suite 15...Cc6


@PUMI : je ne suis pas tout a fait d accord avec toi. Ce site a 2 objectifs; l un pratique et l autre theorique.

Le cote pratique du site consiste a jouer des parties et a tester de nouvelles idees ou a s aguerrir avec certaines positions.

La partie theorique a quand a elle pour but de donner le fin mot de certaines variantes, notammenet du gambit From. Cela permet de voir si dans l absolu certains systemes sont bons ou non pour les Blancs.

Je suis d accord avec toi que c est une position qui ne se produira surement jamais sur l echiquier (meme moi je ne rentre pas dans ce systeme avec les Blancs) mais au moins cela permet de voir ce qui se passe sur le meilleur jeu des 2 cotes. Et c est important d un point de vue theorique !

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ptidebutant
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MessageSujet: é vive la buvette   Mer 21 Nov - 23:17

entre Alexandrov é PUMI qui décortique mes parties nulle Mr.Red je crois que je vais arrêter de jouer é rester à la buvette la je tendrais plus longtemps geek
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MessageSujet: re   Mer 21 Nov - 23:20

heu hip tiendrai plus longtemps ces les bulles shakng2
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Jeu 22 Nov - 16:04

Alexandrov >> ton coup est valable c'est sûr. Mais personnellement, je préfère échanger les dames dans ce type de position, ça repose l'esprit Bad)


et je trouve que SI, la position est claire après la suite de Le_gars.
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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Jeu 22 Nov - 20:49

@WM " !!!!! SORRY !!!!! "

@PUMI : je ne suis pas tout a fait d accord avec toi. Ce site a 2 objectifs; l un pratique et l autre theorique......

Ce qui me fait plaisir sur ce site, est le fait qu'on se pose des questions, qu'on analyse et qu'un membre du site trouve une amélioration au 17ième coups!!!! Félicitations!!! mais:!!!!!!!!!!!! LES FICHES TECHNIQUES DU SITE SONT SUPERBES !!!!!!!

IL NE VERRA JAMAIS LE 17ième COUPS!!! et là est le probléme!!!

Oulala, je me suis fait mécomprendre !!!!!

Je NE VOULAIS PAS DU TOUT CELA !!!!!

Ce que je voulais dire ou exprimer avec mon poste est le fait que j'ai joué qq parties avec un "xyz" du site. TOUTES LES PARTIES étaient après 10 coups dans les pommes !!!
Je voulais seulement lui faire comprendre d'investir plus de temps aux idées et coups normaux avant de se lancer dans une "SOUS-VARIANTE" pareille qu'il ne p-être verra jamais dans sa vie!!!

Je suis ici sur le site parce que j'adore ton dévouement,tes conseil,...etc...et JE VEUX AIDER.

Si, NOUS ENSEMBLES, ici, sur un site "BIRD" ne vont pas à la recherche de la vérité, QUI LE FERA??? LA THEORIE EST IMPORTANTE !!! et progresse journellement !!!!

Donc s.v.pl. EXCUSE-MOI !!!
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Jeu 22 Nov - 21:20

ah mais il n y a pas de souci pumi, on s est tres bien compris.

moi aussi mes parties sont souvent hors theorie apres 5-6 coups donc cette nouveaute au 17eme est clairement pas tres utile pour moi. Surtout qu en partie reelle je n arriverai jamais a me souvenir de tout ca Wink

Mais j aime bien savoir que ce site est le site le plus complet au monde sur la Bird. J en suis assez fier Very Happy

Allez c est pas grave jouons !

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Alexandrov
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MessageSujet: lol   Ven 23 Nov - 22:32

Je suis d'accord sur le fait qu"il faut jouer l'échiquier c'est le plus important mais je trouve que faire des améliorations sur la bird pour moi c'est bien car les échecs ont une part de recherche et une part de beauté théorique et le fait de développer jusqu'au 17eme coup cela assure la fiabilité et l'importance du site
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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Sam 24 Nov - 13:45

@Alexandrov

Tout à fait d'accord avec toi Alexandrov Bad) !!

J'aimerais bien pousser encore plus loin !!!!

Mais comme je suis le spécialiste du site de se faire mécomprendre, je vais de nouveau me lancer dans une aventure avec ce poste.

Les fiches techniques du site sont SUPERS !!!! L'univers le plus intructif, complet et correctce que tu peux trouver !!!!!

Ma réponse s'adressait aussi à toi Bad). D'accord tes idées et celles de TOUS les membres du site sont ARCHI-IMPORTANTES pour faire vivre et progresser le site.
Ce que je voulais exprimer est le fait, que je veux que tu consacre pour le moment ton énergie dans les dix premiers coups !!! C.à.d.
Quand faut il pousser é4, quand d4 etc.. dans les premiers coups ???? Par APRES tu peux te consacrer à des sous-sous variantes,qui sont importantes,mais que tu ne verras jamais, SANS avoir compris les finesses de l'ouverture proprement dit.
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Alexandrov
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MessageSujet: oui   Sam 24 Nov - 17:20

Oui, justement pendant un petit moment je vais réviser mes bases car elles ne sont pas assez solides et elles commences à s'éfriter. Oui, je sais également que mes 10 premiers coups ne sont pas les plus précis quand l'adversaire jouent pas théorique (cf. meqs parties contre PUMI lol, j'avais perdu avant le 12ème coup lol). Résumé, je cherche un moyen de me perfectionner car tout seul je n'ai plus le courage lol alors en attendant de le retrouver je regarde si je ne peux pas trouver qqs informations sur certaines variantes !
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Jeu 17 Jan - 21:16

Bon alors j'ai peut être eu une idée sur cette variante.
En fait, je dévie de la variante principale au 11.ième coup, l'idée venant en fait au 12ième coup.
... mais bon, c'est peut être une idée "à la Alex", c'est à dire toute naze.

d'un autre côté j'ai d'abord pensé à jouer 11. g3... auquel finalement je ne crois pas, donc ce que j'ai imaginé autrement me semble plus sympa.

Ca m'est venu en regardant la position dans la partie que je joue en ce moment en différé. Mais chuttttt... rien n'est fait et peut être que c'est une boulette Bad)

Un dernier truc : JE N'AIME PAS LE GAMBIT FROM : BERK BERK !!!
... ahhh ça fait du bien Bad)
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Jeu 17 Jan - 22:20

Alex a écrit:
Bon alors j'ai peut être eu une idée sur cette variante.
En fait, je dévie de la variante principale au 11.ième coup, l'idée venant en fait au 12ième coup.
... mais bon, c'est peut être une idée "à la Alex", c'est à dire toute naze.

d'un autre côté j'ai d'abord pensé à jouer 11. g3... auquel finalement je ne crois pas, donc ce que j'ai imaginé autrement me semble plus sympa.

Ca m'est venu en regardant la position dans la partie que je joue en ce moment en différé. Mais chuttttt... rien n'est fait et peut être que c'est une boulette Bad)




Oh l autre eh ! comment ils nous met l eau a la bouche Very Happy

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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Ven 18 Jan - 9:52

oui mais bon, il y a pas de quoi s'emballer non plus, hein !?
La partie est en cours et il y a une chance sur 2 que je me fasse latter dans quelques coups car je déteste ces positions ultra bordéliques avec des magouilles dans tous les coins. BERK !

Alors déjà pourquoi 11. g3 ? est une faute :
à cause de 11. ... Dxg3 (11. ... Dg5+; 12. e3 0-0; 13. Fd3 Tf2+; 14. Rc3 est à l'avantage des blancs)
12. Fg2 Df4 ! -+ (12. ... 0-0 ?!; 13. Dxe6+ Rh8; 14. Fxb7 etc et je préfère les blancs)
Et les blancs sont contraints d'échanger les dames rentrant dans une position nettement inférieure. Dommage !

Peut être peut on jouer g3 un peu plus tôt, quoique.
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Lillic
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Ven 18 Jan - 10:10

Je sais que je vais me faire étriper par cette remarque , et que tout d'un coup je vais perdre des amis sur le site fou Mais est il vraiment utile de changer une variante jusqu'au 12éme coups , c'est quand même trés rare de tomber sur un adversaire en officielle qui te récite la théorie jusqu'au 1ééme coup non? c'est pour cela que les variantes comme le gambit le_gars pasqu'on reste dans des trucs plus ou moins forcé comme le gambit from ou tout est possbile mais tellement prévisible ^^
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Ven 18 Jan - 10:17

lilic >> bah 10 coups de théorie ce n'est pas si rare, c'est arrivé souvent quand je jouais 1. e4 que l'on commence à réfléchir réellement vers le 15ième coup dans des espagnoles ou siciliennes ... (quand mon adversaire me jouait une des très rares lignes que je connaissais

Pour la fin de ton message, désolé je n'ai rien compris Bad)
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Alexandrov
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MessageSujet: mdr   Ven 18 Jan - 10:18

mdr on veut me faire de l'ombre sur ma trouvaille mdr. 11.g3 me semble de mémoire un peu bizarre mais je promets de regarder. Dimanche, je vais jouer une Bird contre qq1 que je connais et contre qui j'ai déjà joué des Birds et je sais que ça va se finir par un Gambit From avec 4.Cf6 donc je verrais à ce moment là sur l'échiquier à moins qu'il réessaye la vieille variante Lasker avec 6... Fe7 mdr car la dernière fois j'en ai fait de l'éclatage de sa variante mdr. Restons classique et acceptons très gentiment le Gambir From et aux cas où il y aurait de la boulette blanche, il y a toujours la solution du coup de boule pour sauver l'honneur.
Qui a dit que les échecs n'était pas un sport physique ???
Bien Amicalement Alexandrov.
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Ven 18 Jan - 10:19

et puis en l'occurence je suis en train de réfléchir à cette position du from en ce moment dans une partie en différé (et crois moi, c'est pas vraiment un plaisir).
... donc pour une fois que je regarde quelque chose Bad), il me paraissait sympa d'en faire profiter les autres
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Ven 18 Jan - 10:21

Alexandrov >> NAN je dévie bien avant ta variante Bad)
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Alexandrov
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MessageSujet: lol   Ven 18 Jan - 10:23

L'important c'est que tu gagnes ta partie car tu ne dois pas faire chuter les statistiques de la Bird lol.
Oui je sais lol je me donnais un autre auto-coup-de-pouce mdr.
Mais parlons sur le tchat ça fera moins de flood.
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Sam 19 Jan - 21:37

bon, finalement je crois que mon idée doit tenir la route. Je vous mets ça en ligne ASAP (et SVP ne me démolissez pas le tout trop vite Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Sam 19 Jan - 22:44

Bon alors voilà:

1. f4 e5
2. fxe5 d6
3. exd6 Fxd6
4. Cf3 Cf6
5. d4 Cg4
6. Dd3 c5
7. De4+ Fe6
8. Cg5 Fxh2
9. Cxe6 Dh4+
10. Rd2 fxe6
Et ici, le coup "théorique" est Txh2. Alors personnellement, quitte à donner la qualité, autant que ce soit pour mettre mon roi à l'abri !!!
Donc je n'aime pas Txh2 de suite.

Je propose :
11. Dxe6+ Rd8
Et ici, plutôt que le 12. e3?!, je joue 12. c3 !?
L'idée est de mettre mon roi à l'abri et de garder le roi noir à poil au centre. Au delà, l'idée est également de rendre la dame noire hors jeu ou alors d'activer toutes mes pièces.

12. c3 !?

Ici je vois 3 possibilités noires :
12. ... Cf2; 13. Txh2 Dxh2; 14. Rc2! Dh1 (...cxd4; 15. Fg5+); 15. Fg5+ Rc7; 16. Cbd2 +=

ou 12. ... cxd4; 13. Rc2 Ce3+; 14. Fxe3 dxe3; 15. Dxe3 +=

ou
12. ... Ff4+ (= 100% des 2 blitz joués la dessus depuis hier)
13. Rc2 ! Dxh1
14. Fxf4


Ici sur le site en différé, pierre 1 a joué : 14. ...Te8 ?! et la partie encore en cours se poursuit par 15. Dd6+ Cd7; 16. Dc7+ pour interdire toute activation des pièces noires Re7; 17. Cbd2 cxd4; 18. e4 ! dxe3; 19. Fb5 et je pense que je suis gagnant avec la double menace sur la dame h1 et de mat avec Dd6 suivi de Fc4 .

donc, plutôt
14. ... Dxf1
15. Dxg4


Petit bilan : le roi blanc est en relative sécurité alors que le roi noir est en slip. De plus si les noirs veulent éviter que les blancs ne se développent avec avantage, ils doivent conserver leur dame hors jeu sur la premiere rangée. Donc les blancs ont 2 pièces ultra actives conntre 0 pour les noirs, le tout pour simplement avoir donné une qualité. En plus, les tours noires ne sont pas près de pouvoir se lier ... donc pour moi c'est +-
... en plus il y a des bidouilles tactiques, par exemple :

15. ... cxd4
16. Cbd2 ! Dxa1
17. Dxg7 Dxa2 (... Te8; 18. Dc7 mat Bad) )
18. Dxh8+ Re7
19. Fg5+ Rd6 (... Re5; 20. Dg8+ suivi de Dxh2 ou 19. ... Rf7; 20. Df6+ Rg8; 21. Fh6 suivi du mat)
20. Dxd4+ +-

Voilà !
Je vais passer une bonne nuit avant que l'un d'entre vous me détruise ma variante en me réfutant le tout par un coup basique que je n'ai pas vu Bad)

Alors qui me réfute ça ?
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Dim 20 Jan - 0:17

tiens une nouvelle idée !

bon alors deja il n y a aucune partie avec ce coup dans ma base de donnees. Interessant !

Bon a premiere vue avant d aller dormir je dirais que je suis globalement d accord avec tes analyses. Le seul coup qui semble tenir pour les Noirs est 15...Cd7 (15...Tf8 16.Dg5+ Tf6! 17.Dd5+ Cd7 18.Fg5, += mais les Noirs peuvent tenir; 15...Te8? 16.Dg5+ Te7 17.Fd6, +-; 15...Cc6? 16.Cd2! Df2 17.Dxg7 Dxf4 18.Dxh8+ Rc7 19.Dxa8, +-)

Ce coup de Cavalier permet aux Noirs de se developper tout en protégeant leurs pieces. Maintenant les Blancs doivent trouver un moyen de continuer l attaque

16.Dg5+ (ici 16.Cd2 ne marche pas 16...Dxa1 17.Dxg7 Tf8 18.Fd6 Te8 19.Dg5+ Rc8, -+ Cette variante illustre bien toute l importance du Cd7)

16...Rc8 17.Dxg7 Te8 18.e3 (peut etre que 18.g3!? est une amélioration, par exemple 18...cxd4 19.Dxd4 Dxe2+ 20.Cd2 avec avantage)

18...cxd4 19.cxd4 a5!? (avec l'idee ...Ta6) 20.Cc3!? (20.d5!?) 20...Dxa1 21.Df7 Tf8 22.Dc4+ Rd8 23.Dg5+ Tf6 24.Dg8+ Rc7 25.Dc4 Rd8 et nulle.

Il y a surement des moyens d ameliorer ces variantes. Et de toute maniere si les Noirs doivent trouver 15...Cd7! pour avoir une chance d annuler, c est que la variante est tres interessante !


Ma premiere conclusion à la variante Alex serait que les Noirs doivent trouver quelque chose vers le 12eme coup (12...cxd4 ou 12...Cd7 meme si c est +=) pour contrer ce systeme. Ma deuxieme conclusion est que si un jour on me joue cette position je n hesiterai pas a tenter 12.c3!? Ma troisieme conclusion est que je vais devoir une de mes ameliorations noires au 7eme coup pour gacher le plaisir de cette decouverte Wink


Felicitations pour la désormais celebre "variante Alex" !

ps : ca me redonne envie de creer une page sur les Nouveautés Bird de l année, car si ton coup est juste c est une belle nouveauté.

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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Lun 21 Jan - 17:48

le_gars a écrit:
tiens une nouvelle idée !

Ma premiere conclusion à la variante Alex serait que les Noirs doivent trouver quelque chose vers le 12eme coup (12...cxd4 ou 12...Cd7 meme si c est +=) pour contrer ce systeme. Ma deuxieme conclusion est que si un jour on me joue cette position je n hesiterai pas a tenter 12.c3!? Ma troisieme conclusion est que je vais devoir une de mes ameliorations noires au 7eme coup pour gacher le plaisir de cette decouverte Wink


Felicitations pour la désormais celebre "variante Alex" !

ps : ca me redonne envie de creer une page sur les Nouveautés Bird de l année, car si ton coup est juste c est une belle nouveauté.

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Arf !! je lis bien : le WM n'hésiterait pas à tenter 12. c3 ! mais alors, ce coup ne serait pas faux !? bounce Alllelouyyyyyyyyya Mr. Green

ah non, je lis juste après "si ton coup est juste" ... il demeure donc un gros doute Mr. Green


Quant à l'amélioration noire, ne serait ce pas 7. ...Fe7 !? humm ?
Donc je suppose que tu as trouvé mieux que la suite 8. Fg5 f6 non ?
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouvelle variante sur la fiche technique n°8   Mar 12 Fév - 15:01

Autre partie sur ce thème avec 12. c3 ou les noirs jouent 12. ... Dh5 !?



[Event "le_site_des_joueurs_de_Bird"]
[Site "ouverturebird.free.fr"]
[Date "2008.02.08"]
[White "Alex"]
[Black "pierre1"]
[Result "1-0"]

1.f2-f4 e7-e5 2.f4xe5 d7-d6 3.e5xd6 Bf8xd6 4.Ng1-f3 Ng8-f6 5.d2-d4 Nf6-g4 6.Qd1-d3 c7-c5 7.Qd3-e4 Bc8-e6 8.Nf3-g5 Bd6xh2 9.Ng5xe6 Qd8-h4 10.Ke1-d2 f7xe6 11.Qe4xe6 Ke8-d8 12.c2-c3 Qh4-h5 13.Kd2-c2 Rh8-e8 14.Qe6-c4 Nb8-d7 15.e2-e4 Ng4-f2 16.Bf1-e2 Qh5-h4 17.Qc4-d5 Ra8-c8 18.Be2-b5 Rc8-c7 19.Bc1-g5 1-0


Par contre le_gars, j'ai vu que tu le testes également en ce moment Laughing
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Nouvelle variante sur la fiche technique n°8
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