L'ouverture Bird


 
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 besoin d aide

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le_gars
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MessageSujet: besoin d aide   besoin d aide EmptyJeu 20 Sep - 19:49

Alors voila, je suis actuellement entrain d essayer de rediger une nouvelle fiche technique sur une fameuse variante que j essaye de comprendre.
Or je rencontre un petit probleme dans la variante suivante :

1.f4 Cf6 2.Cf3 g6 3.d3 d5 4.e3 Fg7 5.Fe2 0-0 6.0-0 c5 7.Cc3 Cc6 8.e4 e6


besoin d aide Echiquiervarcc3dq9


Le dernier coup noir n est pas cite dans le livre de Taylor et pourtant il me semble assez enervant. Les Noirs consolident leur centre et forcent les Blancs a devoiler leurs cartes.

Et dans cette position je ne trouve pas de bon coup pour les Blancs.
Voici quelques variantes :

# 9.Ce5?! Cxe5 10.fxe5 Cd7 11.exd5 exd5 12.Cxd5 Cxe5 et les Noirs ont au moins egalise.

# 9.exd5?! exd5 10.Ce5 Te8 11.Cxc6 bxc6 12.Ff3 et la encore les Noirs ne sont pas moins bien.

Le meilleur semble donc : 9.De1. Les Noirs peuvent tenter :
a) 9...Cb4 10.Fd1 d4 11.Ce2 Cg4 12.a3 Cc6 13.Cg3 Ce3 14.Fxe3 dxe3 15.Tb1 Fd4 16.Rh1 e5 17.fxe5 Fe6 18.c3 Fxe5 19.Dxe3, avec l avantage meme si cette suite n est pas forcee

b) 9...d4 10.Cd1 Cb4 11.Dd2 b6 12.Cf2 Fb7 13.c3 dxc3 14.bxc3 +=

c) 9...Cd4! (le plus genant) 10.Fd1 a6
c1) 11.Dh4 b5 12.e5 Cd7 egalise

c2) 11.Df2 b5 12.e5 Cg4 13.Dg3 Ch6 14.Cxd4 cxd4 15.Ce2 Db6, =.

c3) 11.e5 Cd7 12.Cxd4 cxd4 13.Ce2 f6, =

aussi. Donc bref je ne vois pas comment prendre l avantage dans la variante 9...Cd4. C est pourquoi je serait grandement reconnaissant si quelqu un avait une idee Very Happy

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Dernière édition par le Ven 21 Sep - 8:16, édité 1 fois
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PUMI
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyVen 21 Sep - 0:43

@Webmaster

Cher et bien-aimé webmaster, plus beau joueur du site etc.......

Je tiens à t'informer, que suite à ton poste ici, j'ai fais une réaction allergique sérieuse, vu que je ne joue que des ouvertures et plans solides !!!!

J'aurais ces positions NI avec les blancs, NI avec les noirs.

Un joueur de "bird" sérieux adopterait un plan via "g3" contre le plan défensif des noirs !!
Mais, pour le bien du site, je vais quand-même t'aider et me prostituer de nouveau Bad) vu que je ne connais RIEN des blancs et RIEN des noirs dans de telles positions et c'est peut-être plus que bien comme ça Bad). Mais, les erreurs sont humains Bad).

Remarque 1: Change s.v.pl. ton 8 ième coup en é4 !!! et la variante est jouable Bad) Bad)

Remarque 2: Un joueur qui se défend (et il paraît que cela se fait) de la manière comme tu poste ici, n'attend que tu t'avances trop loin pour te contrer Bad)

Remarque 3: Lis les postes de ton site Bad) On est en train de discuter TRÈs fort sur ...Ch6 Bad)

Remarque 4: Si le noirs optent pour un plan au tours d'un "g6" et doivent jouer un early é6 veut dire que les blancs ont gagnés stratégiquement!

Remarque 5: J'espère que tu n'es pas végétarien Bad) Vu qu'après ta variante imposé 9.Dé1 Cd4 je te fais avaler que des boulettes.

Vu que sur ta "présumé" réfutation 9...Cd4 je joue 1o.é5 (que tu ne mentionne pas) et tu me veux quoi???

Si tu ne me crois pas, défie-moi et on verra qui a raison !!!!!!!!!!!

Mais je te donne raison, à première vue, le tout à l'air TRÈS étrange pour les blancs.

Mais les finales sont gagnants Bad) Donc, donne la qualité Bad) et prendre le fou ne donne rien non-plus !!!

Les noirs ont trop faits de compromis. Les blancs sont mieux, voir même gagnants dans la pluspars des variantes qui veut dire: but atteint pour les blancs!!!
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le_gars
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyVen 21 Sep - 11:43

Aaah les analyses de PUMI, on sait jamais ce qu il va nous trouver...


PUMI a écrit:

Remarque 1: Change s.v.pl. ton 8 ième coup en é4 !!! et la variante est jouable Bad) Bad)

C est change merci !

PUMI a écrit:

Remarque 2: Un joueur qui se défend (et il paraît que cela se fait) de la manière comme tu poste ici, n'attend que tu t'avances trop loin pour te contrer Bad)

Pas sur qu un joueur avec les Noirs s amuse a trop regarder une variante qu il jouera peut etre qu une fois dans sa vie Wink


PUMI a écrit:

Remarque 3: Lis les postes de ton site Bad) On est en train de discuter TRÈs fort sur ...Ch6 Bad)


Promis, tu me trouves quelque chose sur cette variante et ensuite je m occupe exclusivement de ce fameux 1...Ch6 (et du gambit legars_pumi avec ce fameux b4)

PUMI a écrit:

Remarque 4: Si le noirs optent pour un plan au tours d'un "g6" et doivent jouer un early é6 veut dire que les blancs ont gagnés stratégiquement!

Voila une remarque interessante, je l ai deja entendue plusieurs fois ... mais jamais comprise apeuré . Pourquoi est ce une victoire strategique ?


PUMI a écrit:

Remarque 5: J'espère que tu n'es pas végétarien Bad) Vu qu'après ta variante imposé 9.Dé1 Cd4 je te fais avaler que des boulettes.

Vu que sur ta "présumé" réfutation 9...Cd4 je joue 1o.é5 (que tu ne mentionne pas) et tu me veux quoi???

Si tu ne me crois pas, défie-moi et on verra qui a raison !!!!!!!!!!!

Mais je te donne raison, à première vue, le tout à l'air TRÈS étrange pour les blancs.

Mais les finales sont gagnants Bad) Donc, donne la qualité Bad) et prendre le fou ne donne rien non-plus !!!

Les noirs ont trop faits de compromis. Les blancs sont mieux, voir même gagnants dans la pluspars des variantes qui veut dire: but atteint pour les blancs!!!


C est sur que je n avais pas pense a ton coup tres ... Pumiesque Very Happy auquel je n avais pas du tout pense. Je te defierais bien la dessus mais j ai besoin de comprendre un peu mieux l idee Wink . Apres 10...Cxc2 11.Dd1 Cxa1 12.exf6 Dxf6 (ou 12...Fxf6) 13.Fd2 b5, tiu penses que les Blancs ont l avantage ? Je trouve les Noirs un peu mieux...

En tout cas merci pour tes analyses

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Alex
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyVen 21 Sep - 12:16

le_gars >> tu ne vois pas que les finales sont gagnantes, tu me déçois beaucoup là car ça crève les yeux ! Smile
...Enfin ceux de Pumi parce que les miens sont plus incrédules qu'autre chose ...
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyJeu 4 Oct - 19:28

Finalement j ai peut etre reussi a trouver une piste. Exit 9.De1, je prefere maintenant 9.e5!?. C est un coup que j avais vite zappé car les Noirs peuvent sans probleme jouer ...f6 et éliminer le centre blanc. Mais la vérité est ailleurs...

9.e5 Cd7 10.d4 f6 11.exf6

et la on se dit : mais les Blancs n ont plus le centre et on ouvert la diagonale du Fg7, comment peuvent ils pretendre a un avantage ? La reponse est dans le Fc8 noir qui n a pas de cases et le centre Noir qui ne peuvent pas bouger et est donc facilement attaquable. Quelques variantes :

a) 11…Cxf6? 12.dxc5 d4 13.Cb5 Cd5 14.Cg5 avec un bon pion de plus

b) 11…Txf6?! 12.dxc5 Cxc5 13.Fe3, +=

c) 11…Dxf6 12.dxc5 Cxc5 13.Fb5!? Cd7 (13…Cd4 14.Ce5 Cxb5 15.Cxc5 Cd7 16.Cg4 De7 17.Fe3, +=) 14.Te1 a6 15.Fa4 b5 16.Fb3 avec une position complexe, par exemple 16…Cb6 17.Ce2 Cc4 18.c3 Fb7 19.a4, +=.
d) 11…Fxf6 12.Fe3 cxd4 13.Cxd4 Db6 (13…Cd4 14.Ce5 Cxc5 15.Cxc5 Cd7 16.Cg4 De7 17.Fe3 est a peu pres egal mais complexe) 14.Ccb5 (le seul coup qui mene a une position complexe) 14…a6 15.Ff2 axb5 16.Cxe6 Da5 17.Cxf8 Cxf8, incertain.


L autre plan noir est de jouer pour le gain d un pion avec 10…cxd4 11.Cxd4 Db6 12.Fe3 Dxb2 13.Ccb5 Db4 14.Cd6, mais la position obtenue semble incertaine, les Blancs ont du jeu pour le pion. Par exemple : 14…Cc5 15.c4 Ca4 16.Tb1 Cc3 17.Cxc6 Cxd1 18.Ce7+ Rh8 19.Txb4 Cxe3 20.Tc1 avec un avantage blanc quasi decisif a cause du Fc8 enferme !


Ce n est qu une premiere approche mais cela semble prometteur !

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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyJeu 4 Oct - 22:03

@ WM

Tes doutes sont justifiés!!! Pour éviter le tout j'opte pour le système avec "g3" où je me sens plus à l'aise.

Ce que tu fais pour le moment est dangereux !!! Ne te fixe jamais trop sur un coup spécial. Je te cite:

Je préfère maintenant 9.é5!? les noirs peuvent sans problème jouer ...f6 et éliminer le centre blanc. Mais la vérité est ailleurs.....

9.é5 Cd7 1o.d4 f6 11.éxf6 etc.......

Tu continue à expliquer à merveille le pourquoi, et tu as tout à fait raison avec tes analyses.

MAIS ATTENTION !!!

La position est fermée!!!! Donc une perte d'un temps n'est pas puni de suite.
Dons pour moi après 9.é5 Cd7 ?? est une faute !!!

Que penses-tu d'un dévelopement via 9...Cf6-g4!!

et maintenant la position devient déjà très difficile pour les blancs.
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyVen 5 Oct - 7:44

Mince alors, moi qui pensais que ...Cg4 etait une erreur grr... tu as raison c est peut etre le meilleur coup.


Bon tout d abord tu as raison, il vaut mieux raisonner en terme de plan que de coup, mais les 2 sont intimement liés.
Par exemple, au lieu de jouer le plan d attaque a l aile Roi avec 9.De1 je suggère la prise d espace au centre avec 9.e5.

Sur 9...Cg4 10.h3 Ch6, 2 plans sont possibles: la chasse au Cavalier ou le controle classique du centre.

1) 11.g4 f6 12.exf6 Fxf6 13.g5 Fd4+ 14.Cxd4 cxd4 15.gxh6 dxc3 16.bxc3 Ce7 17.Fg4 Cf5 18.De1 avec une position pas claire du tout, qui est mieux ?


2) 11.d4 f6 12.exf6 Fxf6 13.dxc5 Fxc3! (echange le puissant Fou de cases noires mais surement le plus fort car les pions blancs sont tres faibles) 14.bxc3 Da5 15.Fe3 Dxc3 16.Dd3 Dxd3 17.cxd3 Cf5 18.Ff2 Cg7 19.d4 Txf4 20.Tab1 :Les Blancs ont un pion de moins mais qui est largement compensee par l activite de leur pieces (les Noirs ont toujours des problemes avec leur Fc8!), par exemple : 20...Cf5 21.Tfd1 Te4 22.Fb5! Fd7 23.Cg5 , avec un clair avantage.

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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyLun 8 Oct - 17:08

@ WM

Sorry,pour le moment j'ai vraiment pas beaucoup de temps, je fais juste un poste pour que tu sais que je vie encore Bad)

Donc,tu auras une semaine de "peace" sur le site Bad)

Taylor ne donne pas de réponse satisfaisante à la variante. Toi tu veux le faire et je suis tout à fait d'accord avec toi qu'on DOIT REAGIR ici sur le site!!
Mais,attention, ne fais pas la faute que je fais!!! Oui,je sais,l'enthousiasme etc ... et on devient vite aveugle.Je fais les mêmes fautes!!! On me tient plus, et après, c'est LE réveil à la réalité. En plus, toutes les variantes me plaisent pas, c'est pour cela que j'opte pour un "b4" ou franchement et plus facilement pour un "g3" et j'évite le tout.

Sans échiquier et naturellement il dépend ce que les noirs veulent, j'ai dans toutes les variantes avec les noirs un jeu facile, si,le nulle me suffit.
D'accord je suis même dans les deux variantes un peu mieux avec les noirs, mais avec un jeu adéquat des blancset des noirs, la nulle sera le score optimal pour chaque camp.
Dans ce contexte les finales sont plus agréables à jouer pour les noirs que pour les blancs.
Mais AVEC échiquier, j'aimerais bien jouer des parties contre toi et tu me montres un avantage blanc.
Pour le moment je ne vois RIEN !

Notons bien qu'aussi àta première variante proposée sur 13.g5 je ne donne pas échecs mais je joue tranquillement 13...Fxc3!!
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le_gars
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyLun 8 Oct - 20:24

oui je pense toujours que les Blancs doivent avoir un léger avantage dans la deuxieme variante, meme si cela doit etre tres dur a jouer.

Maintenant contre toi meme avec un leger avantage je risque de prendre une raclee apeuré

Mais on fera ca quand tu auras plus de temps, j ai bien envie de voir ce que ca va donner.

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reyalpda
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MessageSujet: Re: besoin d aide   besoin d aide EmptyMar 15 Juin - 17:12

Salut,

dis-moi, au lieu de 8. ... - e6, pourquoi ne pas simplement jouer exd4 Wink
Après exd4, tu as Db6 qui sort

Smile) Je pense que ça reste correcte pour les deux côtés aussi Wink
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