L'ouverture Bird


 
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 Quand les noirs ne jouent pas c5

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Gaby
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MessageSujet: Quand les noirs ne jouent pas c5   Lun 22 Jan - 11:14

Bonjour à tous.

Faut il garder le même plan lorsque les noirs ne jouent pas c5 ? Sur petit roque, jouer Fd3, etc ? Car le fait qu'ils ne jouent pas c5 leur ajoute un temps...

ex :

f4 - d5
Cf3 - Cf6
e3 - e6
b3 - Cc6
Fb5 - Fe7
Fb2 - O-O

Est-ce comme cela qu'il faut jouer ?

Merci.
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le_gars
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Lun 22 Jan - 21:51

Bienvenue sur le forum Gaby !

Tu as tout a fait raison, le fait de ne pas jouer ...c5 donne un temps de plus aux Noirs. Alors pourquoi les Noirs ne jouent pas plus souvent ce plan ?

La reponse est difficile a trouver. Je pense qu'il y a 2 inconvenients majeurs pour les Noirs face a ce dispositif :
1) La pousse ...d4, caracteristique dans ce debut, sera beaucoup moins porte puisque le pion -d ne dera pas supporte par le pion -c
2) Les Noirs vont avoir des difficultes a tenter de jouer la poussee ...e5, car dans cette structure de pions les Noirs ne peuvent pas placer la Dame en c7 pour supporter e5.

Cependant, les Blancs ne peuvent pas jouer de facon stereotypee car le temps de plus noir peut poser probleme. Le champion du monde Capablanca s en est deja mordu les doigts avec cette variante.

Apres reflexion, je pense que le mieux pour les Blancs est de jouer sur le pion d5 qui ne peut plus avancer:
1.f4 d5 2.Cf3 Cf6 3.b3 e6 4.Fb2 Cc6 5.e3 Fd6 6.Fb5 Fd7 7.0-0 0-0 8.d3 De7 9.c4!? profitant que la poussee ...d4 est impossible.
Dans la partie Schlueter - Lehmann, les Noirs repondirent 9...dxc4 10.bxc4 e5 11.Fxc6 Fxc6, mais apres 12.fxe5 les Blancs obtinrent un bon avantage.

Voila, j espere avoir repondu a ta question !

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Gaby
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 23 Jan - 15:35

Merci beaucoup ! J'ai posé cette question parce que je joue à un niveau très faible ... Je suis actuellement 1199 (Pas assez de parties à mon actif), mais je pense être véritablement aux alentours de 1400. Du coup, mes adversaires ne comprendront sûrement pas la subtilité de c5, que j'avais moi même un peu de mal à cerner :p

Bravo pour ce site vraiment excellent. J'ai longtemps hésité sur l'ouverture... J'ai joué l'espagnole variante d'échange, puis j'ai été voir la Grob (1.g4), l'écossaise, le Gambit Roi.
Mais je pense avoir trouvé avec la Bird une ouverture plus dans mon style.
Il faut dire que ce site m'a vraiment influencé à la choisir... ^^

Même si mes premiers essais avec cette ouverture n'ont pas été géniaux, je suis sûr que je m'améliorerai !

Encore merci.
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le_gars
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 23 Jan - 23:07

Mais en gfait ta question est tout a fait pertinente. Peu de joueurs de f4 font attention a cette difference et cela peut se retourner cont re eux.
Heureusement, il est tres rare que les Noirs jouent ce plan et en effet c est en general des joueurs de niveau moyen qui jouent Cc6.
Contre ces joueurs le plan classique avec Fb5, b3, Fb2, Fxc6,Ce5 marche parfaitement.


En tout cas c est une bonne idee de te lancer dans f4, et si tu n as pas encore trop explore mon site, je te conseille ce lien reserve aux joueurs qui debutent dans la Bird :
http://ouverturebird.free.fr/debutants.htm

Si tu regarde les differents chapitre, ca t evitera toutes les mauvaises surprises liees a ce debut.


Sinon pour s ameliorer il n y a pas de secret : il faut faire beaucoup de tactique, jouer beaucoup de Bird, et les analyser (d ailleurs on est la pour t aider a analyser tes parties).

L'erreur a ne pas faire serait de croire que comme c est moins connu que e4 et d4, il n'y a pas besoin d etudier la theorie... ce qui donnerait de mauvaise surprise.

En revanche si tu etudies un peu, attends toi a une avalanche de victoires Very Happy

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Gaby
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mer 24 Jan - 6:03

En fait, j'ai déjà étudié la partie débutante, queje trouve vraiment excellente : C'est la première fois que je vois une explication sur une ouverture s'attarder autant sur les plans. D'habitude, j'apprends les coups, et quand l'adversaire ne joue pas "la théorie", je ne sais pas vraiment comment continuer.
Grace à ce site, maintenant, je sais :p
Je mets le cavalier en e5, le fou en b2, etc ^^

Mais en fait, durant mes parties, j'arrive à avoir une grosse attaque sur l'aile roi, mais elle n'aboutit jamais :/

Je ne sais jamais si je dois mettre la dame sur la colonne g, pour qu'elle s'aide du fou, ou sur la colonne h, pour que la tour vienne. Souvent, j'essaie une colonne, puis je m'y fait chasser, alors j'en essaie une autre, bref... Comment juger quelle est la meilleure colonne ?

Sinon, quand j'ai déjà ma tour et ma dame à l'attaque, je suis souvent tenté de jouer Ce5-Cf4, pour déloger le cavalier F6. Est-ce un bon plan ?

Amicalement.
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le_gars
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mer 24 Jan - 23:01

Alors pour tes attaques qui n aboutissent pas la seule chose a faire est jouer, jouer et jouer.
L attaque sur le roque adverse peut se faire sur les 2 colonnes, cela depend justement des defenses possibles de l adversaire. Il faut que tu arrives a placer tes pieces de facon a ne pas etre facilement deloge. Tout cela demande surtout du calcul. Cela depend aussi de si tu attaques en poussant les pions de ton roque (avec g4-g5) ou alors seulement avec tes pieces.
En fait, je voulais creer une fiche technique sur les facons d attaquer le roque adverse mais cela demande pas mal de boulot et je suis un peu deborde, donc ca sera pour plus tard Wink.


Enfin pour ta maneuvre Ce5-g4, ca se joue parfois mais il faut etre sur de ton coup puisque dans la Bird c est le Ce5 qui est la piece la plus forte et qui bloque tout le jeu noir.

Voila, desole de ne pas pouvoir te repondre plus precisement mais continue de jouer des Bird ca finira par venir Very Happy.

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rastasurfer
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 13 Mar - 15:08

bonjour
je suis nouveau sur votre forum et je suis un joueur de f4 depuis peu et grâce à votre site.
dans un article le gars répond à gaby qui lui demande quoi joué quand les noirs ne jouent pas c5.
1f4.d5 2Cf3.Cf6 3b3.e6 4Fb2.Cc6 5e3.Fd6 6Fb5.Fd7 70-0.0-0 8d3.De7 9c4?!.dxc4 10bxc4.e5 11Fxc6.Fxc6 12fxe5 avec un bon avantage blanc.
pourriez vous m'expliquer de quel ordre est l'avantage blanc.
par avance merci
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PUMI
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 13 Mar - 16:46

J'espère bien que ta question se base sur les onze premiers coups et que tu veux une réponse après 12. fé5: avec avantage blanc.

Donc quand tu regardes l'échiquier après 12.fé5: tu vois que le pion blanc placé en "é5" attaque simultanément le cavalier noir en "f6" et le Fou noir en "d6".
Donc une "double attaque" où les noirs vont toujours perdre l'échange. C.à.d. qoi que les noirs font ils vont perdre du matériel.

Suites possibles:

a) 12...Ff3: 13.Df3: Fé5: 14.d4 Fd6 15.c5 Fh2:+ 16.Rh2: Dé3: 17.Ca3 ou
b) 12...Cg4 13.éd6 Dé3:+ 14.Rh1 Cf2+ 15.Tf2: Df2: 16.Cbd2 Dé3 17.dc7: dans les deux cas avec un grand avantage des blancs.

J'espère t'avoir aidé, ou, n'as pas peur de poser plus de questions
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le_gars
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 13 Mar - 19:40

Bienvenue sur le forum rastasurfer !

Apres 12.e5, l'avantage est purement tactique vu que les Noirs perdent du materiel de maniere forcee.

PUMI a donne les variantes pour lesquelles les Blancs ont un gros avantage.


Pour les coups joues avant, l'avantage blanc est deja plus discutable, les Noirs ont peut etre (surement) des moyens d'ameliorer la variante. Mais l'important est de retenir l'idee.

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rastasurfer
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 13 Mar - 20:22

bonjour a tous et merci pour vos réponses
ok il y a une double attaque mais si les noirs jouent 12...Fc6xCf3 13DouTxFf3.Fxe5 14Fxe5.Dxe5.
a bientôt
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PUMI
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Mar 13 Mar - 20:47

On ne joue pas 14.Fé5: mais 14.d4!!!
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AlgoFlash
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Dim 27 Avr - 22:53

PUMI a écrit:


a) 12...Ff3: 13.Df3: Fé5: 14.d4 Fd6 15.c5 Fh2:+ 16.Rh2: Dé3: 17.Ca3

Le 16eme coup noir est De3? Chez moi, e3 est protégé une fois par la dame blanche, attaqué une fois par la dame noire. Donc, je suppose qu'il s'agit d'une erreur...
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le_gars
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MessageSujet: Re: Quand les noirs ne jouent pas c5   Lun 28 Avr - 7:45

Nonon ce n est pas une erreur, je te laisse deviner pourquoi Wink

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