L'ouverture Bird


 
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 Nouveau gambit !!!!!

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le_gars
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MessageSujet: Nouveau gambit !!!!!   Sam 5 Fév - 11:03

Qui malheureusement est très douteux ... Mais qui marche bien en Blitz Wink

1.f4 e5
2.fxe5 d6
3.exd6 Fxd6
4.Cf3 g5
5.b3 !?/?! Voilà la nouveauté. Les Blancs sont prêts à sacrifier une pièce pour gêner le développement noir et accèlerer le leur.



Regardons comment les Noirs doivent réagir.
5...g4
6.Fb2

A/ gambit refusé : 6...Cf6

Là-dessus on peut jouer au plus malin avec 7.e4!? gxf3 8.Dxf3 et les Blancs ont de l'attaque

B/ gambit accepté : 6...gxf3
7.exf3
Les Noirs ont ici 3 plans principaux :

* B1) 7...Dh4+

La variante la plus logique et la plus jouée au cours de mes Blitz sur le net. Mais elle favorise les Blancs.
8.g3 Fxg3+
9.hxg3 Dxh1 (le meilleur est 9...Dxg3+ 10.Re2 f6 11.Cc3 Cc6 12.Ce4 avec une position pas claire du tout)
10.Fxh8 Fh3
11.De2+ Ce7
12.Cc3 et les Blancs ont un pion de plus et un gros avantage.

* B2) 7...Cf6

Une variante plus rarement jouée mais pas forcément très facile à contrer.
8.De2+ Fe6 (8...De7?? 9.Fxf6)
9.Cc3 0-0 Fritz conseille 9.Db5+ mais c'est du suicide après 9...Cc6 10.Dxb7 Cb4
10.0-0-0 Cbd7
11.Ce4 Cxe4
12.Dxe4 Te8
13.Fd3 avec de l'attaque

* B3) 7...f6!

Malheureusement c'est simple et bon.

8.De2+ De7
9.Cc3 Dxe2+
10.Fxe2 Ff5
11.0-0-0 Cc6
et maintenant j'ai essayé pour les Blancs 12.g4, 12.Cd5, 12.Fc4, 12.Ce4, 12.Ce5, mais aucun de ces coups ne semble marcher. L'avantage de développement Blanc va s'estomper et la pièce de moins va se faire sentir.


Voila pour ma théorie ! Je n'ai pas mis toutes les variantes mais ca résume pas mal là ou j'en suis.

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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Sam 12 Fév - 13:37

Juste pour rajoutter quelques commentaires sur cette ouverture, j'ai joué sur internet 51 blitz (en 2-0) avec ce thème, contre des joueurs ayant en moyenne 2000 elo. Voici les résultats :

1) Avec 5.b3, 67% de victoires blanches


---> 48 parties avec 5...g4 (3 parties avec 5...h6, 5...h5 et 5...Df6)

6.Fb2

----> 41 parties avec 6...gxf3 (5 parties avec 6...f6 et une avec 6...Cf6)

7.exf3

A) 24 parties continuant avec 7...Dh4+ -> 77% de victoires
B) 6 parties continuant avec 7...f6 8.De2 -> 58% de victoires
C) 5 parties continuant avec 7...Cf6 8.De2 -> 60% de victoires
D) 5 parties continuant avec 7...De7+ 8.De2 -> 80% de victoires

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DEMI-NEURONE
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Lun 14 Fév - 13:07

Oullala ! Rolling Eyes
J'ai surement pas tout compris mais il est évident que le gambit accepté et l'évident 7... Dh4+ seront les coups les plus joués car les plus évident .. même je suppose pour les bons joueurs !
Joueras-tu seulement une partie longue avec cette variante ? Question
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Lun 14 Fév - 15:44

S'il n'y avait pas la variante 7...f6, j'essaierais surement cette ouverture en partie longue mais ce coup me gêne trop... pour le moment. Peut etre vais-je trouver un antidote mais ce n'est pas sûr.
smilvampire

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DEMI-NEURONE
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Lun 14 Fév - 15:47

N'es-tu pas un chercheur ? Idea
Si bien sûr, alors tu vas trouver !! Laughing
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Ven 10 Aoû - 21:58

Je remonte ce vieux topic que j'ai découvert aujourd'hui.

Je l'ai testé en blitz 5/5 ce soir.
Résultat 2/3
A chaque fois j'ai eu le droit à Dh4+ puis Dxg3

2 gains et 1 défaite due à une grosse boulette dans une position très supérieure (je donne ma dame en 1 coup, ceux qui me connaissent savent que c'est ma spécialité Bad) ). Autant dire qu'en blitz c'est top !

Mais je suis en ligne avec le_gars : je crois que c'est raide si les noirs jouent 7. ... f6

Dommage car l'idée était bonne.
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Sam 11 Aoû - 8:21

Oui comme le montrent mes stats plus haut, c est vraiment un debut terrible en blitz, qui permet d amener les Noirs sur son terrain.

Et meme la suite 7...f6 est largement jouable pour les Blancs en blitz.
Mais je ne pense vraiment pas en partie longue... apeuré
Je vais surement mettre prochainnement en ligne ma base de parties blitz sur ce debut.

Encore une idee surement refutee grrrr.

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Lillic
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Sam 11 Aoû - 9:57

que de nouveautés de notre gmi maison , juste une question , comment c'est venu a l'idée de sacrifié le caval , pasque moi ca me passe même pas par l'esprit !
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Sam 11 Aoû - 11:42

Lillic a écrit:
que de nouveautés de notre gmi maison , juste une question , comment c'est venu a l'idée de sacrifié le caval , pasque moi ca me passe même pas par l'esprit !

Euuuh, je me souviens plus trop... Je crois que je trouvais que le plan ...g5, ...g4 ...gxf3 etait une telle perte de temps que l avance de developpement blanche pourrait etre tres dangereuse si on sacrifiait le Cavalier. En plus 2 pions pour le Cavalier n est pas si mal, surtout si on arrive a gagner un 3eme pion grace a l avance de developpement.

Et puisi apres on analyse et on regarde si c est une idee stupide ou pas smilvampire

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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Dim 12 Aoû - 16:19

Le monde appartient aux courageux Bad) !!!

@ webmaster

J'essayerais de reporter l'aventure de jouer ce gambit en parties longues à une date ultérieure.

J'ai des sérieux doutes à premières vues et pour l'instant, je précise à première vue.

Le gambit refusé avec 6...Cf6 suivi de 7.é4 me ressemble beaucoup à une sorte de gambit "MUZIO" du gambit roi.

Quand au gambit accepté (seul approche valable pour moi du côté noire) 7... Dh4+ est indiscutablement mauvais, mais nécessite, pour les joueurs moins forts d'explications, ce que tu as fait.

La variante 7...f6 est incontestablement la variante la plus forte et à analyser de plus près.

Ce qui m'a étonné, c'est la variante "B2" avec 7...Cf6, une variante, selon ta pratique plus rarement jouée, mais pas facile à contrer. A cause de 7...f6 sûrement.
Dans tes analyses tu continue avec:
8.Dé2+ Fé6 (8...Dé7?? 9.Fxf6) d'accord avec toi. Mais pourquoi Fé6 ????

Dans cette position je jouerais à tempo et pour le moment SANS avoir analysé 8....Rf8!!! Dans des positions pareils, j'aime pas si tôt fixer la position de mon fou. Sur 9.Dé3,seul justification de 8.Dé2, j'ai 9...h5 et je ne vois rien pour les blancs. Contre des autres coups blancs comme p.ex. Cc3 je me développe normalement avec p.ex Cc6;Tg8; Tg7;Fé5 etc.....

Donc, à première vue, pour moi une aventure douteuse.
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e2-e4
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Dim 12 Aoû - 23:00

wah çà plane !
Désolé j'ai du mal à suivre ...

Bravo pour les stats en tout cas. Promis, je me l'essaye ce gambit !

@Alex : lol pour la Dame !
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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Lun 13 Aoû - 17:48

@webmaster

sur la variante *B1) 7..Dh4

Dans la variante principale notée dans le forum rien à dire.

Mais la sous-variante après:

8.g3 Fxg3
9.hxg3 Dxg3+
10 Ré2 f6
11.Cc3 Cc6
12.Cé4 avec une position pas très claire du tout.

Correcte: mais on peut l'éclaircir avec : 11. Ca3 !! La diagonale du Fou blanc n'est plus bloqué par le cavalier et les noirs se doivent poser des questions

Aussi le autres répliques sont parables et les blancs se sortent bien.

Seul le coup 7...Cf6 me fais des chagrins!!
Moins joué, ok, mais d'une bonne dose de poison, et je suis sûre et certain que la variante tombrera ou vivra avec cet approche
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Lun 13 Aoû - 19:35

alors là PUMI, ça veut dire que tu as trouvé quelque chose contre 7. ... f6
C'est donc que quelque chose peut être trouvé la dessus !
Honnêtement cela semblait la simple réfutation...

J'ai du boulot alors teteordi
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 9:39

J'ai peut être quelque chose sur 7. ... f6

1. f4 e5; 2. fxe5 d6; 3. exd6 Fxd6; 4. Cf3 g5; 5. b3 g4; 6. Fb2 gxf3; 7. exf3 f6; 8. f4 !?
L'idée est de développer la dame ailleur qu'en e2 et d'essayer de profiter de la faiblesse de la diagonal blanche h5 e8 induite par f6. Par ailleurs cela semble accélérer le 0-0 blancs (0-0-0 parait moins logique je trouve)

Je vois 3 réponses noires possibles :

A/ 8. ... Fxf4 ?; 9. Dh5+ Rf8; 10. Fc4 De7+; 11. Rd1 b6 (il faut bien parer Fa3 en essayant de se développer); 12. Te1 +-

B/ 8. ... De7+; 9. De2 (9. Fe2 ? Fg4; 10. Cc3 Fxe2 -+) Dxe2; 10. Fxe2 Cc6 (10. ... Ff5 !?; 11. 0-0); 11. Fh5+ Rf8; 12. 0-0 Ff5; 13. Ca3 et les compensations blanches pour la pièce semblent réelles

C/ 8. ... Ff5 doit être la variante critique; 9. Fe2 Cc6; 10. 0-0 Dd7; 11. Fh5+ Fg6; 12. Te1+ Cce7; 13. Ca3 Fxf4 (13. ... 0-0-0 ?; 14. Fg4); 14. Fg4 Dd6; 15. Df3 et c'est très compliqué mais je ne suis pas sûr que les noirs vont réussir à résoudre tous leurs problèmes...

Dans tous les cas, je préfère conduire les blancs Bad)

Bon qui me réfute 8. f4 !?
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 10:30

Par contre la même idée ne fonctionne pas sur 7. ... Cf6

7. ... Cf6
8. f4 ?!

A/ 8. ... Fxf4 ?
9. Fb5+ (9. Df3? De7; Fe2 Fg4 -+) Fd7
10. 0-0 Fxb5
11. Txf4 Cbd7
12. Ca3 Fe6
13. Df1 +-

B/ 8. ... De7
9. De2 Dxe2
10. Fxe2 Fe7 et là je ne trouve plus rien pour les blancs.

Par exemple :
11. g4 Tg8 -+
ou 11. 0-0 Tg8; 12. Ff3 Cc6 =+
ou 11. Cc3 Tg8 (... Ff5 ? 12. Cd5 +-); 12. Cb5 Ca6; 13. Ff3 c6; 14. Cd4 Fd7; 15. 0-0-0 0-0-0 =+
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PUMI
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 10:57

[quote="Alex"]J'ai peut être quelque chose sur 7. ... f6

1. f4 e5; 2. fxe5 d6; 3. exd6 Fxd6; 4. Cf3 g5; 5. b3 g4; 6. Fb2 gxf3; 7. exf3 f6; 8. f4 !?
L'idée est de développer la dame ailleur qu'en e2 et d'essayer de profiter de la faiblesse de la diagonal blanche h5 e8 induite par f6. Par ailleurs cela semble accélérer le 0-0 blancs (0-0-0 parait moins logique je trouve)


Bon qui me réfute 8. f4 !?


MOI !
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 11:25

!!!! Vive l'euphorie sur le site !!!!

@Alex

Mais gardons la tête claire Bad) !!!!

Ta variante A:

8...Fxf4?(Un coup génial et nécessite !!! si tu veux continuer comme dans la variante) 9.Dh5+ Rf8 10.Fc4 Dé7 (Simple et bon)11. Rd1 b6(???) (il faut bien parer Fa3 en essayant de se développer (très bonne remarque, mais n'as tu jamais pensé à parer des menaces en te dévelopant et en créant du contre-jeu??? Que penses- tu de 11...Cc6) 12.Té1 (ne donne rien non plus Bad) )

Même si tu veux jouer tes menaces en intercalant

12. Fa3 Fd6(le plus simple)
13. Té1 Cé5 (parfois il fait sense de se déveloper Bad)
et maintenant sur 14. d4 qui semble gagner les noirs répliquent tranquillement par 14...par Fg4+ et au lieu d'un +- blanc on inscrit une grande boulette aux blancs.

Suite dans quelques instants
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 11:48

Bon j allais ecrire que j avais quelques soucis dans une de tes variantes Alex


Alex a écrit:
J'ai peut être quelque chose sur 7. ... f6


B/ 8. ... De7+; 9. De2 (9. Fe2 ? Fg4; 10. Cc3 Fxe2 -+) Dxe2; 10. Fxe2 Cc6 (10. ... Ff5 !?; 11. 0-0); 11. Fh5+ Rf8; 12. 0-0 Ff5; 13. Ca3 et les compensations blanches pour la pièce semblent réelles



Je me demandais pourquoi ne pas jouer 10...Fxf4 dans ta variante.

Mais apres avoir reanalyse, il semble que les Blancs puissent obtenir assez de contre jeu, par exemple : 11.Fh5+ Rf8 12.0-0 Fg5 13.Cc3 Rg7 14.Ce4 avec beaucoup de compensations.
Bon ce n est qu une premiere variante, mais elle est vraiment interessante. Je refile me pencher sur ton 8.f4

:torninja: :torninja:


EDIT : Bon la je mets mes analyses en temps reel, ce qui n est pas forcement une bonne chose. Mais en fait c est 9...Dxe2+? qui est faible. Je ne trouve rien pour les Blancs apres 9...Fxf4 (10.Dxe7 Rxe7 11.Cc3 Fe6 et maintenant ? ; ou 10.Cc3 Dxe2 11.Fxe2 Fe5! la pointe qui montre le probleme du developpement du Cavalier en c3). Je recherche.

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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 12:08

@ Alex

Ta variante B:

8....Dé7+
9.Dé2 Dxé2 (il est archi-important de se déveloper!!! dans des positions pareilles, avec Dxé2 tu joues dans la main des blancs. Laisse les penser et finit ton dévelopement. Que penses-tu de 9...Cc6)
10. Fxé2 Cc6 (ici tu pose un !? au 10...Ff5;pourqoi ?? c'est le coup à jouer.que veux-tu plus: tu te dévelope à tempo avec une menace. 11.0-0 Cc6 et les noirs sont beaucoup mieux)
11.Lh5+ Rf8
12.0-0 Ff5 ( ici de nouveau ton idée est bonne, mais inverse les coups 12 Ca3 est plus fort maintenant. tu as l'option Cb5 et qui sait 0-0-0 est aussi utile dans certains cas Bad) En plus tu laisse ton adversaire dans l'incertitude , tu le fais penser.
13.Ca3 et tu feras quoi sur 13...Fc5+ ou Td8 ou, ou, ou....

Je ne vois pas de compensation pour les blancs.

SORRY
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 12:14

Dangereux ce qu'on est en train de faire Bad)

Tout se découpe; alors je ferai une petite sieste.

A bientôt !
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le_gars
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 12:19

Je crois qu on est globalement d accord PUMI Razz

Dommage parceque j aimais beaucoup l idee de f4...


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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 12:23

L'idée est bonne mais pas assez fort pour contrer le tout

Ne te fixe pas trop sur l'idée Fxf4. Chaque chose àson temps Bad)!!!
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 12:37

bouh les vilains ... et moi qui croyais que f4 était toujours bon sur la bird Bad)
Je vais regarder vos remarques et vous prouver que j'ai vu bien plus loin que vous ... nan je déconne !
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Alex
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 13:03

7. ... f6; 8. f4 Fxf4; 9. Fb5+ suivi de 0-0 avec les menaces Txf4 et/ou Dh4+ semble meilleur pour les blancs que 9. Dh4+ de suite. OK

8. ... De7+; 9. De2 Cc6 et j'ai l'air d'un flanc effectivement.

Bon je vais aller travailler, enfin mon vrai job je veux dire pas les échecs Bad)
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MessageSujet: Re: Nouveau gambit !!!!!   Mar 14 Aoû - 13:11

Eh bien il y du monde sur ce site Bad))

Pour vous donner un peu à réfléchir que pensez vous de mon approche.
une petite partie pour vous mettre sur la piste Bad)

o1) f4 é5
o2)fxé5 d6
o3)éxd6 Lxd6
o4)Cf3 g5
o5) b3 g4
o6)Fb2 gxf3
o7)éxf3 f6
o8 )Dé2 Dé7
o9)Cc3 Cc6
1o)Dxé7 Rxé7
11)0-0-0 Rf7
12)Cé4 Rg7
13)Cxd6 cxd6
14)Té1 Cgé7
15)h4 Rf7
16)g4 h6
17)Fé2 Tg8
18)g5 hxg5
19)hxg5 Txg5
20) f4 Tg2 (l'idéé de alex f4 Bad) )
21)Th6 Cg8
22)Th7 Rg6
23)Tc7 Ff5
24)Fc3 Tb8
25)Ff3 Tg3
26)Fd5 Ch6
27)Th1 Tc8
28)Txb7 a5 (dernier essai)
29) a3 Et ici on s'est mis d'accord que j'avais mérité une bonne bière Bad)

Donc la chasse est ouverte maintenant Bad) !!!!
La partie est, chose certaine, un bon "first step" pour vous mettre sur la bonne piste.
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